Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - VI  (Прочитано 21221 раз)

Аэлинн

  • Барон
  • ***
  • Карма: 57
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #30 : 05 Сен, 2020, 21:10:00 »

Dreamer, так это у Георгии бурное воображение?))
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #31 : 05 Сен, 2020, 21:37:53 »

Кстати, не стоит забывать, что регент не вправе лишать полномочий Проэмперадора.
Так что Ли на Севере и Бертрам на Юге вполне управятся до совершеннолетия Карла.
Так что нет разделения на Север и Юг.
А не размешать наследников в 1 месте это верная тактика.
Записан

Dreamer

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3901
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4768
  • Арбалет - оружие труса!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #32 : 05 Сен, 2020, 22:01:32 »

Dreamer, так это у Георгии бурное воображение?))

ИМХО, тут не столько игра воображения, сколько попытка навести тень на плетень в своих (и разумеется, государственных :) ) интересах
Записан
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: 53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #33 : 06 Сен, 2020, 05:47:48 »

Жермон в Торке носил орден поверх куртки, чтоб все знали. Но это не обычное явление?

Заль было приказано надеть именно цепь со всеми заслуженными орденами? Или они прикрепляются к мундиру?

Именно в Талиге герцоги носят герцогские цепи, как символ статуса или не носят их вообще? И что она дает или значит? Это просто этикет, обычай, так положено?
Не бывает "цепи со всеми орденами". У каждого ордена _своя_ цепь, позже в истории Земли замененная на орденскую ленту. Соответственно, два ордена - две цепи, три ордена - три, пять - ну вы поняли.

Баронская, графская, герцогская, королевская цепь - символ статуса, как и другие регалии. В истории Земли соответствующей эпохи такие цепи являлись элементом не только придворного, но и повседневного костюма, то есть носились постоянно. По факту, цепь являлась своеобразными погонами, обозначая и подтверждая определенный статус владельца в феодальной иерархии. Не думаю, что в этом смысле костюм Кэртианы чем-то отличался.
Записан
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: 53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #34 : 06 Сен, 2020, 08:50:21 »

Прямых отсылок нет. Но если как следует покопаться в общеизвестной истории Юстиниана, то можно обнаружить много удивительного. А потом сделать определенные выводы, которые впоследствии подтвердили.
Спасибо, попробую покопаться.
Записан
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.

Аэлинн

  • Барон
  • ***
  • Карма: 57
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #35 : 07 Сен, 2020, 16:04:07 »

Hadley Hall, спасибо, теперь более понятно.

Когда ордена обычно носят?
Записан

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: 53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #36 : 07 Сен, 2020, 17:38:12 »

Когда ордена обычно носят?
Обычно правила ношения орденских регалий (цепей, лент, звезд, орденских знаков, колодок, темляков, etc) оговариваются статутом ордена и могут весьма сильно отличаться в зависимости от эпохи и страны.
Я не возьмусь отвечать на этот вопрос, увы, мои знания в этом вопросе весьма поверхностны. Тут нужно спрашивать грамотных фалеристов и историков костюма.
Опять же, любые неподтвержденные Хозяйкой рассуждения, при всей верности для Земли, могут оказаться не соответствующими действительности для Кэртианы.
Записан
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #37 : 07 Сен, 2020, 17:54:50 »

Ну, мы знаем, что Альдо носил пять цепей и что в той реальности это воспринималось несколько смешно.
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6114
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8138
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #38 : 07 Сен, 2020, 18:57:35 »

Ну, мы знаем, что Альдо носил пять цепей и что в той реальности это воспринималось несколько смешно.

Ну так это были не орденские цепи. Альдо нацепил (простите за каламбур) цепи всех четырёх Великих домов - на что не имел права - и дополнил их пятой - цепью Повелителя, правда, неясно, Повелителя чего. Видимо, сие действо должно было символизировать единство эориев под скипетром Раканов, но вышло действительно претенциозно и довольно смешно. 

Но с допустимым количеством орденских цепей всё же не ясно. Мы видели только, что Алва не надевал разом цепи всех шести своих орденов - впрочем, он их, кажется, вообще не носил. Возможно, на сей счёт существовало ограничение, скажем, надевали цепи не более чем двух орденов или вообще только одного - высшего из всех пожалованных. 
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Hadley Hall

  • Барон
  • ***
  • Карма: 53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #39 : 07 Сен, 2020, 19:21:17 »

Но с допустимым количеством орденских цепей всё же не ясно. Мы видели только, что Алва не надевал разом цепи всех шести своих орденов - впрочем, он их, кажется, вообще не носил. Возможно, на сей счёт существовало ограничение, скажем, надевали цепи не более чем двух орденов или вообще только одного - высшего из всех пожалованных.
Если исходить из аналогии с историей Земли, как один из вариантов, носилась орденская цепь или лента высшего ордена, цепи/ленты других орденов заменялись малыми орденскими знаками. Кроме того, в истории были награды, ношение которых допускалось исключительно с военным мундиром. Являясь ко двору в цивильном придворном платье Алва мог и не иметь права на ношение регалий помимо герцогских. Фалеристика весьма богата подобными изысками, но в случае Кэртианы все остается на откуп фантазии автора.
Записан
Танец Тени, Танец Света –
Сто вопросов без ответа...
На ребро встаёт монета
В вечном праве – выбирать.

Аэлинн

  • Барон
  • ***
  • Карма: 57
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 220
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #40 : 07 Сен, 2020, 23:00:04 »

С орденами пока не все разрешилось, но стало яснее.
Спасибо всем за ответы. Но у меня еще вопрос.

– Чем бы ни закончился поединок, – твердо сказал Эрнани, – герцог Алва получит Полуночную Цепь.
Знак воинской доблести - серебрянная цепь, украшенная сапфирами (из приложения).
— Старый Йордан оценил «Звезды Кэналлоа» в тридцать шесть.

Награда Эрнани Рамиро как-то связана со "Звездами Кэналлоа"? Чтоб сохранить в памяти такого предка, как Рамиро, и отдать ему дань уважения, сделать сапфиры - фамильным камнем, думаю, это в духе Алва.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #41 : 08 Сен, 2020, 06:49:13 »

Звезды Кэналлоа - это, логично, звездчатые сапфиры. И качество у них на порядок выше, чем у обычных сапфиров, украшающих Полуночную цепь.
Что до фамильных камней - герб Алва - черный ворон на синем фоне. С учетом того, что в Кэналоа добывают лучшие сапфиры не удивительно, что их используют герцоги Алва как фамильные украшения.
Записан

Marichen

  • Граф
  • ****
  • Карма: 200
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #42 : 13 Сен, 2020, 23:27:10 »

Добрый вечер. Поделитесь своим мнением, пожалуйста: с чего это герцогиня Ноймаринен взялась обустраивать личную жизнь героического Давенпорта? (4-й Рассвет) Да, она узнала о его неудачном ухаживании из украденного у Луизы письма от Селины. Ну и что? Ведь это Селину записали в любовницы Лионеля, а не Мэллит. Разве что для того, что бы оставить предполагаемую соперницу любимой доченьки без подруги?
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #43 : 14 Сен, 2020, 05:26:00 »

с чего это герцогиня Ноймаринен взялась обустраивать личную жизнь героического Давенпорта?
Потому что в борьбе за власть ей нужно много преданных, обязанных лично ей сторонников. Давенпорт - один из.
Записан

~Rina~

  • Тихая вода
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1934
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 588
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - VI
« Ответ #44 : 14 Сен, 2020, 11:15:54 »

Добрый вечер. Поделитесь своим мнением, пожалуйста: с чего это герцогиня Ноймаринен взялась обустраивать личную жизнь героического Давенпорта? (4-й Рассвет) Да, она узнала о его неудачном ухаживании из украденного у Луизы письма от Селины. Ну и что? Ведь это Селину записали в любовницы Лионеля, а не Мэллит. Разве что для того, что бы оставить предполагаемую соперницу любимой доченьки без подруги?
Я тоже на этом попадалась :)  Про Давенпорта как самостоятельную фигуру в этой ситуации не думаешь, сразу начинаешь искать подвох для Мэллит...

Над вечно обиженным Давенпортом ехидничает половина Талига и, как я понимаю, изрядная часть форума. При этом как-то забывается, что "сытный" Давенпорт ещё и граф, знаменитость и герой своей страны. Герцогине Ноймаринен он нужен - как писал Лионель, его пребывание при дворе служит одновременно намеком и напоминанием. Выросшая во дворце Георгия вряд ли ожидает, что сирота-гоганни, подобранная из жалости Вейзелями, может всерьез возражать против такого выгодного брака.

P.S. Про письмо Селины она, скорее всего, не знает, Урфрида воровала его для себя и с матерью вряд ли поделилась.
Записан
У каждого есть дух, который можно очищать, тело, которое можно некоторым способом тренировать, и подходящий путь, которым  можно следовать. М. Уэсиба