Печать

[фок Гюнце]

Закон об обучении правильному  разбиванию яиц. Порядок, условия, формы обучения и контроль конца, с которого обучают разбивать, устанавливаются правительством. Или, с аллюзией на другого писателя, одни строят свое будущее - а другие трудолюбиво выстраивают собственное прошлое. The process is tedious (c).

[BunkerHill]

[Мальк, просто Мальк]

А я не согласен.

Не могли бы Вы огласить список нехороших вещей, пропаганду которых Вы допускаете?

Не могу, он бесконечно длинен.

[Colombo]

А я не согласен.

Не могли бы Вы огласить список нехороших вещей, пропаганду которых Вы допускаете?

Не могу, он бесконечно длинен.

Главная проблема в разногласиях о том, что есть вещь нехорошая. Вот и получается: либо свобода слова, либо госслужба, которая занимается экспертизой ВСЕГО и делением вещей на хорошие и нехорошие, с презумпцией ВТОРОГО - а кто-то сомневался? Да, эту службу еще кормить придется, причем досыта.

[FatCat]

Не могу, он бесконечно длинен.

Зачем же так неуклюже увиливать от ответа? Я же просил - из перечня, приведённого в законопроекте.

[Мальк, просто Мальк]

Главная проблема в разногласиях о том, что есть вещь нехорошая.

Никакая это не проблема. Потому как решается очень просто. Признанием, что любая сколь угодно плохая вещь имеет точно такое же право быть пропагандируемой, как и хорошая. И никаких исключений тут быть не должно.
Если на эту точку зрения стать - спор о том, что хорошо и что плохо, становится совершенно неактуальным, эта проблематика полнотью выпадает из политической сферы и становится сугубо личным делом каждого.
А проблема - она состоит в том, что большинство людей становится на эту точку зрения не хотят.

[фок Гюнце]

/*A parte*/ Все же жизнь справедлива - даже на самое дурацкое правило найдутся свои исключения.

Скажем, возьмет какой-нибудь законодатель (или группа законодателей по предварительному сговору), да и родит (родят) какой-нибудь законопроект, расслабится - а ему (им) хрясь козырь из кармана: а вот тебе, милый, (вам, милые) исключение. Есть люди, которых никаким распространением знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции не проймешь - ибо никакие знания, умения, навыки, ценностные установки, опыт и компетенции не способны ни повлиять на их интеллектуальное, духовно-нравственное, творческое, физическое и (или) профессиональное развитие, ни удовлетворить  их образовательные потребности и интересы (за отсутствием таковых). И не нужно, значит, для этих богатырей мысли и дела ни порядка, ни форм, ни условий, ни даже контроля.

И мы знаем и видим одного такого человека.

[Ilona]

Признанием, что любая сколь угодно плохая вещь имеет точно такое же право быть пропагандируемой, как и хорошая. И никаких исключений тут быть не должно.
Осталось убедить в этом законодателей, причём не только наших. А то они много где считают, что сажать следует даже за картинки определённого содержания с участием детей на личном компьютере, не говоря уж о пропаганде идеи, что детей можно так использовать.

[Лоренц Берья]

Майор и Генерал
По итогам, мы считаем сегодняшний день абсолютно провальным для Навального и абсолютно выигрышным для власти. На неделе вы сможете в этом убедиться. Ну а теперь о грустном...

Нас ожидает неизбежная политизация общества. На этом фоне "Единая Россия" активно дискредитирует идею консерватизма, ЛДПР - патриотизма, Зюганов - коммунизм, а Миронов - социал-демократию. Либеральная идея даже без карманных парламентских партий дискредитирована так, что дальше некуда.

Но идеологическое поле в условиях вовлечения народных масс в политику не потерпит пустоты. Интересное наступает время, решительное, переломное. И на самом деле совсем не грустное.

[Colombo]

Главная проблема в разногласиях о том, что есть вещь нехорошая.

Никакая это не проблема. Потому как решается очень просто. Признанием, что любая сколь угодно плохая вещь имеет точно такое же право быть пропагандируемой, как и хорошая. И никаких исключений тут быть не должно.

А как быть с теми же призывами несовершеннолетних выходить на протест? Тут с Вами, кстати, Кот на эту тему спорит, но не в этой ветке, а в соседней. "Интересное начинание, между прочим". (c) 

Дамы нынче на "Эхе" делились: мол, искали-искали эти самые призывы, но ничего не нашли. Тут ведь главное правильно выбрать время для поиска. И прекрасно получается соврать без единого слова неправды.

[Мальк, просто Мальк]

А как быть с теми же призывами несовершеннолетних выходить на протест?

Да никак, кого волнует чужое горе? Пусть призывают выходить на протест, ничего дурного я тут не вижу. Лишь бы к насилию не призывали.
(Напомню, что в тех же США, которые до недавнего времени были идеальным примером свободы слова, пропаганда нацизма была абсолютно ненаказуема, а вот призыв "бей евреев!" - наказуем был. И это так и надо).
Если школота выйдет на мирный протест - а власти его поставят в игнор, как, собственно, и следует обходиться с мирным протестом - всё прекрасно, все довольны.

Тут с Вами, кстати, Кот на эту тему спорит,

Совершенно не возражаю против того, чтобы всякие маргинальные форумчане пытались со мною спорить. Им приятно, а мне всё равно.

[Хель]

Пусть призывают выходить на протест, ничего дурного я тут не вижу. Лишь бы к насилию не призывали.

То есть всё-таки есть вещи, призывы к которым (то есть пропаганду) вы считаете недопустимыми.

Напомню, что в тех же США, которые до недавнего времени были идеальным примером свободы слова, пропаганда нацизма была абсолютно ненаказуема, а вот призыв "бей евреев!" - наказуем был.

Вот только на этапе, когда призывы "бей кого-нибудь" начинают массово работать, пить боржоми по поводу "непропаганды чего-нибудь" уже поздно. Равно как и призывать окружающих жить дружно.

[Мальк, просто Мальк]

Пусть призывают выходить на протест, ничего дурного я тут не вижу. Лишь бы к насилию не призывали.

То есть всё-таки есть вещи, призывы к которым (то есть пропаганду) вы считаете недопустимыми.

Я различаю пропаганду и прямые призывы.
Разъяснять, что все евреи враги и эксплуататоры - можно. Призывать: "Пойдёмте завтра в таком-то часу бить евреев" - нельзя.
Разъяснять, что все капиталисты враги и эксплуататоры - можно. Призывать: "Пойдёмте завтра в таком-то часу бить капиталистов" - нельзя.
И т.д.
В таком виде оно работает.

А когда начинает массово работать "бей кого-нибудь" - это уж не вина свободы слова, это вся система просела. Совершенно напротив, в обществах, где свобода слова есть - такие системные фэйлы встречаются куда реже.

[Colombo]

Я различаю пропаганду и прямые призывы.
Разъяснять, что все евреи враги и эксплуататоры - можно. Призывать: "Пойдёмте завтра в таком-то часу бить евреев" - нельзя.

Да насчет даты, времени и места они и сами как-нибудь без Вас разберутся, главное - подсказать, кто враг.

Свобода слова времен, когда новости были в газетах и по радио, и нынешняя, когда через Интернет просачивается что угодно, отличаются очень сильно. Способы, которыми ее пытаются ограничить, устарели, а новые вызывают оторопь. Теперь вместо взятия почты и телеграфа банят твиттер президента США, и никто даже не возражает - частная, мол, компания, он сам захотел через нее общаться... А канал общения взяли и перекрыли. Или наши маразматики, которые пытаются регулировать нерегулируемое, а в итоге рушат то, чего не строили.

[Хель]

В таком виде оно работает.

Да, именно в таком виде оно и работает: умные люди разъясняют, а уличные заводилы в нужное время и в нужном месте призывают.