Печать

[Colombo]

Вообще, конечно, мысль (как я ее понял), что последовательность событий и последовательность приказаний связаны слабо, и связь эта часто не причинно-следственная, можно было бы выразить четче. Но исписать такую гору бумаги...

[фок Гюнце]

Нет, там все хуже - и Толстой, собственно, ради этого свои книжки и писал: деятельность человека только тогда дает результат, когда она является бессознательной (ну, как у безмозглой инфузории). А вот как только человек начинает умничать, работать головой и пытаться что-то делать целенаправленно - все равно у него ничего не получится, потому что все равно все делается само собой, без участия человека. И если бы (я не шучу - такой бред в тексте "Войны и мира"  открытым текстом преподнесен) Наполеон попытался бы не напасть на Россию, у него ничего бы не вышло, потому что его приказ бы переврали, потеряли, не поняли и все равно напали бы - потому что все делалось само собой.
И Кутузов у него велик потому, что ни черта не делает, а стало быть, не портит - поэтому все делается хорошо. Ибо само собой. Бессознательно. Замените Кутузова инфузорией - она бы не хуже Михаил Илларионыча Наполеона победила.
И Левин - пока не научился действовать по-инфузорьему, не головой, а инстинктами и чутьем, все не был счастлив.

[passer-by]

Нет, там все хуже - и Толстой, собственно, ради этого свои книжки и писал: деятельность человека только тогда дает результат, когда она является бессознательной (ну, как у безмозглой инфузории). А вот как только человек начинает умничать, работать головой и пытаться что-то делать целенаправленно - все равно у него ничего не получится, потому что все равно все делается само собой, без участия человека. И если бы (я не шучу - такой бред в тексте "Войны и мира"  открытым текстом преподнесен) Наполеон попытался бы не напасть на Россию, у него ничего бы не вышло, потому что его приказ бы переврали, потеряли, не поняли и все равно напали бы - потому что все делалось само собой.
И Кутузов у него велик потому, что ни черта не делает, а стало быть, не портит - поэтому все делается хорошо. Ибо само собой. Бессознательно. Замените Кутузова инфузорией - она бы не хуже Михаил Илларионыча Наполеона победила.
И Левин - пока не научился действовать по-инфузорьему, не головой, а инстинктами и чутьем, все не был счастлив.

О! Спасибо, а то я так и не смогла распутать это чУдное переплетение мыслей: "....из ряда приказаний составился ряд приказаний не потому" 

[Gatty]

Нет, там все хуже - и Толстой, собственно, ради этого свои книжки и писал: деятельность человека только тогда дает результат, когда она является бессознательной (ну, как у безмозглой инфузории).

Там на мой взгляд еще хуже.  Потому что писал  он их  еще  и  будучи обуян  ненавистью и завистью  к людям  примечательным  - умным, деятельным,  обаятельным,  физически совершенным,  пользующимся  заслуженным успехом  вообще и у противоположного  пола в частности.  Поэтому отрицал и полагал вредной и бесполезной он не только осмысленную деятельность, но и красоту во всех ее человеческих проявлениях, дозволяя сие разве что дубу. А что  делают  голуби, когда  вокруг столько  красоты? Вот и Толстой это делал, покрыв целую эпоху слоем белой дурно пахнущей субстанции. Занятно, что появление Льва Николаевича  частично  предсказал Денис Васильевич:
"Фраз журнальных лексикон,
Прапорщик в отставке,
Для него Наполеон —
Вроде бородавки..."
 Только вот эти «бородавки" у Льва Николаевича всю жизнь чесались и не давали ему покоя.  Собственно  человек всю свою  немалую жизнь положил на  оплевывание  и  загаживание,  а  потом его назвали "Зеркалом"  и наставили памятников. 

[Уленшпигель]

Ну и следует помнить, что "зеркалом русской революции" его называли те, кто потом взорвали памятник  Багратиону...

[Змей]

https://zen.yandex.ru/media/id/5cb81e8973a52d00b211ffac/esce-20-literaturnyh-memov-ne-dlia-vseh-tolko-dlia-chitaiuscih-5fc4dd9e4c127965db346755

[фок Гюнце]

 Уленшпигель, мы же помним, что это зеркало - не простое. Оно еще и глыба. И, одновременно, матерое человечище.
И поставить в Европе рядом с этим зеркалом некого. Другой такой глыбы, которая человечище, нет.

[Colombo]

Уленшпигель, мы же помним, что это зеркало - не простое. Оно еще и глыба. И, одновременно, матерое человечище.
И поставить в Европе рядом с этим зеркалом некого. Другой такой глыбы, которая человечище, нет.

Вообще-то... Чем не глыба? И, одновременно, все прочее. Дети их даже путают. С Бармалеем.

[фок Гюнце]

Не та глыба. Не то человечище. Не настолько матерое. И вовсе никакое не зеркало. И в Европе оно рядом не стояло. И после него подлинного мужика в литературе не появилось.

[Colombo]

Не та глыба. Не то человечище. Не настолько матерое. И вовсе никакое не зеркало. И в Европе оно рядом не стояло. И после него подлинного мужика в литературе не появилось.

Зато появился пролетарий, предвещая свой будущий союз с подлинным мужиком - молота с серпом. Но при руководящей роли передового класса.

[фок Гюнце]

Ну, да. С одной стороны - глыба, зеркало, матерое человечище, до которого мужика не было и с которым никого в Европе не стояло (и в других местах тоже не стояло, потому что за пределами Европы ее (глыбы) не бывало. Там своих глыб бывало, и какую глыбу ни возьми - а она матерое человечище).
А с другой стороны - автор учения. Которое всесильно. Потому что верно. А верно - потому что полно и стройно. Одновременно. Прекрасные эреа оценят сочетание. А полно и стройно - потому что всесильно. Потому что верно. А также полно и стройно, как циркуль в пробанде^*. А у глыбы учение - не всесильно. Хоть она и зеркало.


^*

Circulus in probando - "порочный круг", логическая ошибка, заключающаяся в  доказательстве утверждения посредством самого доказываемого утверждения.

[Colombo]

А у глыбы учение - не всесильно. Хоть она и зеркало.

И ни у кого не повернется язык назвать зеркало кривым. Потому что глыба. Она сама кого хочешь кривым сделает. В общем, с учением, которое толстовство, именно это и произошло. Оттого, что не всесильно (а иначе гхыр его искривишь).
Но человечище еще и сапоги тачало, и некоторые современники их на книжные полки ставили.

[фок Гюнце]

А еще глыба землю пахала. Возможно, учила крестьян.

[passer-by]

А у глыбы учение - не всесильно. Хоть она и зеркало.

И ни у кого не повернется язык назвать зеркало кривым. Потому что глыба. Она сама кого хочешь кривым сделает. В общем, с учением, которое толстовство, именно это и произошло. Оттого, что не всесильно (а иначе гхыр его искривишь).
Но человечище еще и сапоги тачало, и некоторые современники их на книжные полки ставили.

Ну так, у матёрой* глыбы и сапоги матёрые.

*По версии фок Гюнце.

[фок Гюнце]

Я просил бы... глыба и матерый человечище, рядом с которыми никто в Европе не стоял и до которых мужика в литературе не было - это отнюдь не моя версия.