Печать

[Yolka]

Я не думаю, .... что лицо умершей жены было одной из лучших минут в жизни князя Андрея.

Ну, мало ли... Всяко бывает.
Может, это у него бессознательное.

[Ilona]

Может, это у него бессознательное.
Учитывая, что по отношению к собственной жене он был законченным скотом, почти наверняка бессознательное.

[фок Гюнце]

Я не думаю, .... что лицо умершей жены было одной из лучших минут в жизни князя Андрея.

Ну, мало ли... Всяко бывает.
Может, это у него бессознательное.

Бессознательное - это у Толстого вырвалось...
Но при этом оно, конечно, так сказать, но тем не менее, однако, дело тут было не только в том, что вообще, но и в том, что как вообще, так и в частности... по крайней мере,  вот что граф сам писал на сей предмет:
И в гробу было то же лицо, хотя и с закрытыми глазами. «Ах, что вы со мной сделали?» — все говорило оно, и князь Андрей почувствовал, что в душе его оторвалось что-то, что он виноват в вине, которую ему не поправить и не забыть. Он не мог плакать.
Несколько своеобразное описание "одной из лучших минут в жизни" ...

[фок Гюнце]

И тут по странному(?) совпадению можно вспомнить другую глыбищу. О его попытках понять основы анализа, которые уже тогда были установлены, написано немало, по большей части к юбилею в 1968 году. Конкретика там тщательно заштукатурена терминологией. Как нетрудно понять, он решил пойти своим путем.

...Маркс делал самостоятельные открытия в каждой области, которую он исследовал, - даже в области математики, - а таких областей было немало, и ни одной из них он не занимался поверхностно.
Фридрих Энгельс

Ну, собственно, одно из самостоятельных открытий Фридрих Энгельс назвал (или, выражаясь изящно, озвучил) в начале процитированного пассажа:
Подобно тому как Дарвин открыл закон развития органического мира, Маркс открыл закон развития человеческой истории: тот, до последнего времени скрытый под идеологическими наслоениями, простой факт, что люди в первую очередь должны есть, пить, иметь жилище и одеваться
Собственно, само открытие факта, что люди должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, является научным достижением глобального масштаба, пожалуй, даже переворотом в науке. А точнее, во многих науках - и вовсе не истории, а биологии (не подозревавшей до Маркса ни о чем перечисленном), антропологии (которая до Маркса тоже человека ни в чем названном не заподозрила), экономике (которая веками не подозревала о потребностях человека в одежде, питье, одежде и жилище), а также сельском хозяйстве,  легкой промышленности, строительстве и т.п.
Впрочем, открытие Энгельсом того факта, что все перечисленное скрывалось под идеологическими наслоениями, сиречь, что идеология препятствовала узнать о том, что людям нужно есть, пить, одеваться и где-то жить - это тоже самостоятельное открытие. В области психиатрии.

На этом фоне открытия в области математики (которые остались науке неизвестными, скорее всего, тоже по причине идеологических наслоений) и других,  неназванных областях, которых было немало, могут и померкнуть.  В конце концов, кто помнит авторство объяснения фотоэффекта? - а за него автор Нобелевскую премию, между прочим, получил...   

[passer-by]

Замечу, кстати, что одна фраза из "Войны и мира", тем не менее, представляет собой маленький шедевр:

 Все лучшие минуты его жизни вдруг в одно и то же время вспомнились ему. И Аустерлиц с высоким небом, и мертвое укоризненное лицо жены...

Я не думаю, что Л.Н.Толстой действительно собирался написать то, что написал: а именно, что лицо умершей жены было одной из лучших минут в жизни князя Андрея.
Он просто нес все, что в голову взбрело: мы же помним? - только бессознательная деятельность приносит плоды!
Тут забавно другое - что эту фразу уже не первый век читают очарованные гением почитатели - и как загипнотизированные не видят, что же в ней написано.

Точно! Я ужаснулась и даже не поверила, пошла проверять цитату. Да, чёрным по белому.

[фок Гюнце]

Ну, я же не Толстой, первоисточики не фальсифицирую.
Мерзость написана - и ничего. Глыбище-зеркалище оставалось Повелителем Дум.

[Colombo]

Собственно, само открытие факта, что люди должны есть, пить, иметь жилище и одеваться, является научным достижением глобального масштаба, пожалуй, даже переворотом в науке. А точнее, во многих науках - и вовсе не истории, а биологии (не подозревавшей до Маркса ни о чем перечисленном), антропологии (которая до Маркса тоже человека ни в чем названном не заподозрила), экономике (которая веками не подозревала о потребностях человека в одежде, питье, одежде и жилище), а также сельском хозяйстве,  легкой промышленности, строительстве и т.п.
Впрочем, открытие Энгельсом того факта, что все перечисленное скрывалось под идеологическими наслоениями, сиречь, что идеология препятствовала узнать о том, что людям нужно есть, пить, одеваться и где-то жить - это тоже самостоятельное открытие. В области психиатрии.

На этом фоне открытия в области математики (которые остались науке неизвестными, скорее всего, тоже по причине идеологических наслоений) и других,  неназванных областях, которых было немало, могут и померкнуть.  В конце концов, кто помнит авторство объяснения фотоэффекта? - а за него автор Нобелевскую премию, между прочим, получил...

Ну, я же не специалист в биологии, антропологии, экономике и пр.пр.пр. Но отличить осмысленное утверждение от бессмысленного в области, которую худо-бедно изучал, могу. И с исходным текстом знакомился, и апологии читал - мол, у Маркса были старые французские учебники, инициативу в анализе уже тогда перехватили немцы, а Маркс вообще сидел в Лондоне и был в отрыве. Да, был. Но пытался рассуждать о том, как следует рассуждать (при желании зациклить здесь  ).

[фок Гюнце]

Я тоже не специалист ни в биологии, ни в антропологии, ни в иных перечисленных науках - но могу оценить эпохальное для них значение открытие того, что люди должны есть, пить, иметь жилище и одеваться.
Ибо давайте вдумаемся! - скажем, биология или антропология веками не знала о потребности людей в пище и питье. Как до этого открытия эти науки  могли развиваться? 
Экономисты веками не знали, что людям нужно пить и кушать, одеваться и строить дома. Как они могли развивать экономику, не ведавшую о цели (и необходимости) производства, потребления и обмена пищевых продуктов, одежды или строительных материалов?
Да даже медицину возьмем (в которой я тоже не специалист). Представьте - человек не ел два месяца и умер. Или вышел ночью голым на мороз - и тоже умер. А медицина голову ломает - отчего он умер? Потому что еще не знает о том, что человек должен есть, пить и одеваться. 

[Colombo]

Просто в публицистике, в которой данная глыба подвизалась профессионально, эпатаж считается нормальным (да вот и у Вас он наблюдается: представляете глыбу идиотом, а это не совсем так). Но у математики то преимущество, что в ней публицистика ничего не стоит.
Ладно, все могло быть хуже.
- Софья Андреевна, я тут свои мысли по математике... не спалось, знаешь... Надо бы набело...
- Левочка, я все поняла. Погоди, я к пруду схожу, мне очень нужно.

[фок Гюнце]

Если о литературной глыбе - то где, где я представляю глыбу кем-то кроме нее самой?
Она, глыба, сама себя представляет тем, кем является. То о приказаниях, которые не отличаются от приказаний, напишет, то о силе, равной видимому движению, которая объясняет движение паровоза, то о лучших моментах жизни; то Тьера без кавычек перепишет, вписав туда несколько дурацких фразочек и расчирикавшись соловьем по их поводу, то у Балашова фамилию в мемуарах заменит и из этого нужные глыбе выводы сделает, то мемуары Мишо передернет и на основе ей (глыбой) откорректированного текста выскажется о его персонажах. В конце концов, сама признается, что только бессознательная деятельность приносит плоды, сиречь, если действовать не мозжечком, а остальным мозгом, то ничего не получается...

А если о глыбе общественной - так я, опять же, ничего от себя не добавил. Нам прямо все сказали: глыба открыла тот факт, что человеку нужно есть, пить, одеваться и где-то жить. А до глыбы этот факт был скрыт идеологическими наслоениями.
И кто я такой, чтобы с классиком и идейным вождем спорить? Я просто сделал очевидные выводы из этого утверждения. Глыба открыла. И перевернула науки кверху ногами - а они не перевернулись. А до глыбы, значит, факт был неизвестен - ибо идеологические наслоения мешали его осознать.

[Yolka]

князь Андрей почувствовал, что в душе его оторвалось что-то, что он виноват в вине, которую ему не поправить и не забыть.

Так это он осмысленно почувствовал. А подсознание-то ликовало при этом: "Свободен! Свободен!"
 

[фок Гюнце]

князь Андрей почувствовал, что в душе его оторвалось что-то, что он виноват в вине, которую ему не поправить и не забыть.

Так это он осмысленно почувствовал. А подсознание-то ликовало при этом: "Свободен! Свободен!"
 

Ну, учитывая личность автора - это вполне возможно. Вот и вылетел воробей.

[Мальк, просто Мальк]

Лучшая минута в жизни человека (не вообще, конкретного) - когда он осознал свою вину перед другим человеком и в этой вине покаялся?
Я в общем могу это понять.
Примерно на эту тему написан один из романов Агаты Кристи. Где героиня,  потерявшись в иракской пустыне, начинает вспоминать свою жизнь и внезапно осознаёт, что вела себя по отношению к близким как последняя стерва.
Объективно это действительно лучшая минута в её никчёмной жизни. Хотя, вернувшись к людям, она о ней моментально забыла.

[Fiametta]

 И князь Андрей собирался второй раз жениться. Не боялся, что а) Наташа наскучит ему также быстро, как когда-то наскучила Лиза, б) что она тоже рискует умереть от родов.
 Случалось мне каяться - не было это лучшими минутами. Лучшие минуты были - когда у меня хватало, ума, храбрости, ... эээ... эмоционального интеллекта не повторять роковую ошибку.

[Уленшпигель]

Я не думаю, .... что лицо умершей жены было одной из лучших минут в жизни князя Андрея.

Ну, мало ли... Всяко бывает.
Может, это у него бессознательное.

Может он  мазохист был на самом то деле?