Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Просто шиза - VI  (Прочитано 20137 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5663
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13539
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #135 : 28 Мар, 2021, 12:55:16 »

El tipo de razón no es importante.
Razón все равно дормир в потемках. Produciendo monstruos, понимаете ли...
El tipo del traductor es importante.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6960
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37419
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #136 : 28 Мар, 2021, 13:02:49 »

Это зависит от того, что у него с razón.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5663
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13539
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #137 : 28 Мар, 2021, 13:12:30 »

Sztuczna inteligencja, как выражаются соседи поляки.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6960
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37419
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #138 : 28 Мар, 2021, 13:41:59 »

Тут важно, сказали бы они, czy inteligencja śpi, czy nie śpi.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #139 : 28 Мар, 2021, 15:36:17 »

С другой стороны, искусственный разум спать не может, как и искусственный переводчик. Остается предположить отсутствие у последнего любых разновидностей разума.
Тут и предполагать нечего, заведомо очевидно, что ни у чего искусственного разума нет и быть не может.
С третьей стороны, "ну, барин, ты и задачи ставишь". С переводом неграмотной, грамматически бессмысленной фразы вида "велик могучим русский языка" и разум-то не всякий справится.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6960
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37419
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #140 : 28 Мар, 2021, 15:53:11 »


Г-голубчики, - сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. - Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения.
- Мы сами знаем, что она не имеет решения, - сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как ее решать.
- К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо... К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то...
- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5663
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13539
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #141 : 28 Мар, 2021, 17:11:48 »

С другой стороны, искусственный разум спать не может, как и искусственный переводчик. Остается предположить отсутствие у последнего любых разновидностей разума.
Тут и предполагать нечего, заведомо очевидно, что ни у чего искусственного разума нет и быть не может.
No hay nada más oscuro que lo obvio*
*
Нет ничего туманней очевидности.
С третьей стороны, "ну, барин, ты и задачи ставишь". С переводом неграмотной, грамматически бессмысленной фразы вида "велик могучим русский языка" и разум-то не всякий справится.
И что не так с фразой? Словарь справляется, разум тоже. Вот я ставлю эксперимент на себе:
lieutenant Columbo changed for bad = лейтенант Коломбо превратился в плохого

Смысл есть и в оригинале и в переводе. Более того, в том и другом есть доля истины.

Впрочем, был у меня опыт - попытка перевести немецкую фразу, имея на руках немецко-русский словарь. Фиаско.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #142 : 28 Мар, 2021, 17:43:46 »

И что не так с фразой? Словарь справляется, разум тоже. Вот я ставлю эксперимент на себе:
lieutenant Columbo changed for bad = лейтенант Коломбо превратился в плохого
"Превратился в плохого" - это и по-русски безграмотно (хотя и не сказать что бессмысленно). Но по-английски это было бы changed into bad one. Into. но никак не for.
Black lives предлоги matter.
На самом деле, если таки искать в этой белиберде смысл, ближе всего к смыслу было бы "Лейтенант Коломбо поменялся (местами) с плохим"...
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5663
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13539
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #143 : 28 Мар, 2021, 18:25:54 »

Литературный перевод "изменился в худшую сторону" - хоть с кавычками, хоть без. Но речь шла о good и bad, при прочих равных предлогах. Добро и зло - вот что не может различить искусственный интеллект! Как сказано, а?  :D :D :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #144 : 28 Мар, 2021, 18:35:53 »

Литературный перевод "изменился в худшую сторону"
Откуда это следует?
"Изменился в худшую сторону" - это changed for the worse, и никак иначе.

Ты ещё скажи, что "я дышу, когда сплю" и "я сплю, когда дышу" - это одно и то же!


Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5782
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40581
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #145 : 28 Мар, 2021, 19:42:34 »

Из блога  родноверов:

В репе находится удивительная энергия, присущая только ей, которая называется "костус". Именно эта энергия является строительным материалом для тонкого тела человека. Репа создаёт, она просто строит ауру! Огромную полезность репы учёные знают, но не говорят об этом, так как возврат к своим продуктам - это возврат к самим себе, иными словами - это возвращение божественных энергий. Картофель быль внедрен на Русь совсем не случайно. Картофель - это крахмалистый слизеобразующий продукт, достаточно вредный для организма человека. Он забивает слизями все органы, и человек становится больным и отупленным. Мозг перестает активно работать, творчески мыслить, и может выполнять только привычные дела, им легко управлять.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5663
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13539
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #146 : 28 Мар, 2021, 20:23:30 »

Литературный перевод "изменился в худшую сторону"
Откуда это следует?
"Изменился в худшую сторону" - это changed for the worse, и никак иначе.

Ты ещё скажи, что "я дышу, когда сплю" и "я сплю, когда дышу" - это одно и то же!

Литературный перевод - это облагороженный точный. О точном - ниже.
Вы все учите, как переводить НА АНГЛИЙСКИЙ, когда речь идет о переводе С АНГЛИЙСКОГО и значении английского выражения, а не Вашего перевода на английский. При точном переводе предлог может играть определяющую роль. Так и здесь.
 
Change for - поменять или разменять что-то на что-то. Соответственно, когда меняется кто-то - то не на кого-то, а каким-то образом. Ссылка ниже.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #147 : 28 Мар, 2021, 22:08:46 »

Change for - поменять или разменять что-то на что-то.
Правильно.
Цитировать
Соответственно, когда меняется кто-то - то не на кого-то, а каким-то образом.
А вот это Вы сами придумали. По Вашей ссылке ничего такого нет.
Когда меняется кто-то - используется другой предлог или вовсе никакого.
За исключением фразеологических оборотов changed for the worse/for the better, которые во всех словарях рассматриваются отдельно.

И вот ещё:
https://www.usingenglish.com/forum/threads/239356-Change-for-the-worse-bad
Use "changed for the worse". "changed for the bad" is not at all natural.
И ниже график:
Click here, Johny, and bookmark the site for future reference.
И это про change for the bad; если там же запросить график про change for bad, то видно, что такую конструкцию вообще никто никогда не использовал после 1820г. Тождественный ноль!
« Последнее редактирование: 28 Мар, 2021, 22:34:31 от Самовлюблённый без взаимности Мальк »
Записан

Hiddy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2206
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2410
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #148 : 28 Мар, 2021, 22:23:43 »

Добро и зло - вот что не может различить искусственный интеллект! Как сказано, а?  :D :D :D
:D
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5663
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13539
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Просто шиза - VI
« Ответ #149 : 29 Мар, 2021, 07:46:43 »

Change for - поменять или разменять что-то на что-то.
Правильно.
Цитировать
Соответственно, когда меняется кто-то - то не на кого-то, а каким-то образом.
А вот это Вы сами придумали. По Вашей ссылке ничего такого нет.
Когда меняется кто-то - используется другой предлог или вовсе никакого.
За исключением фразеологических оборотов changed for the worse/for the better, которые во всех словарях рассматриваются отдельно.
Опять Вы учите английскому языку, когда речь идет о переводе готового текста с английского. Это ОНИ так говорят и пишут, это К НИМ Ваши претензии. А для искусственного интеллекта характерно то, что его обучают на специально отобранном материале - и это не я "сам придумал". При этом грамматическая правильность второстепенна, так как обучение использует фразу целиком. Соответственно, после дообучения работа переводчика изменилась:
Цитировать
В Google сообщили, что исправили ошибку, из-за которой одинаковую фразу с именами мировых лидеров переводили по-разному.
https://www.ntv.ru/novosti/2529200/

И вот ещё:
https://www.usingenglish.com/forum/threads/239356-Change-for-the-worse-bad
Use "changed for the worse". "changed for the bad" is not at all natural.
И ниже график:
Click here, Johny, and bookmark the site for future reference.
И это про change for the bad; если там же запросить график про change for bad, то видно, что такую конструкцию вообще никто никогда не использовал после 1820г. Тождественный ноль!
То есть, снова не о том? А если просто запросить в Гугле точное соответствие фразы - Вы удивитесь, как много людей говорят и пишут неправильно. Может, понять и... простить? Но - на Ваше усмотрение.

P.S. Что-то исправили, но по-прежнему "Алессандра Муссолини изменилась в лучшую сторону". :D
« Последнее редактирование: 29 Мар, 2021, 08:11:20 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф