Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Меч Ринальди  (Прочитано 36989 раз)

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1466
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2975
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #105 : 16 Дек, 2020, 22:47:36 »

Но непонятно, почему сигнализация сделана в виде масок. Вот, мы, например, сигнализацию в виде масок не делаем.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2687
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #106 : 17 Дек, 2020, 06:36:18 »

А они делают. Тем более одна из подфункций этой сигнализации - непосредственное наблюдение с места событий, что нам и продемонстрировал Ли.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37356
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #107 : 17 Дек, 2020, 08:18:58 »

Вообще говоря, в разговоре о возможном назначении и эффектах разных артефактов стоит, с учетом  недостаточности и, особенно, фрагментарности имеющейся  информации, проявлять сугубую осторожность  в выдвижении разных версий, не обольщаясь первыми возможными объяснениями, тем более, основанными на внешних аналогиях и косвенных рассуждениях, вызывающих сомнения и допускающих иные толкования.

Иначе получится как с шествием камней по Талигу. Помнится, еще на старом форуме некоторые увлеченно и очень энергично доказывали, что виновником гибели Алвы был Карваль с сообщниками - они, мол, свининку потырили Окделла убили, стихия разбушевалась, оставшись без Повелителя, вот и вынужден был Алва в дыру прыгать, чтобы ее унять.
Тогда люди тоже схватились за выглядящую правдоподобно версию и начали ее пропагандировать как истину, цепляясь за некоторое правдоподобие и сугубо косвенные рассуждения и игнорируя тот факт, что прямого подтверждения нет, а иных толкований и сомнений, в том числе, основанных на хронологии - уйма.    А потом оказалось, что и сомнения были обоснованными, и иное толкование, не пришедшее в голову - верным, и вообще, способ рассуждения, основанный на "может быть", "похоже" и "а вдруг" никогда не приводит к несомненным выводам и является простым гаданием.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2687
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #108 : 17 Дек, 2020, 08:49:31 »

Извиняюсь за оффтоп.

Естественно, при обсуждении событий, прямо не разъясненных Хозяйкой, всегда надо иметь ввиду, что это предположения и они могут в итоге не соответствовать реальности. Причем учитывать это надо даже в том случае, если это не указано в комментарии.

Однако, не стоит впадать и в другую крайность и бояться выдвигать версии, опасаясь, что они окажутся неправильными. Они обязательно окажутся, причем в подавляющем количестве случаев. Но как раз из таких предположений и версий вырос весь тот массив более-менее соответствующих реальности знаний, который мы наблюдаем на форуме.

Так что не стесняемся делиться предположениями  :)
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37356
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #109 : 17 Дек, 2020, 10:50:32 »

В основном массив знаний на форуме вырос по мере развития сюжета цикла и появления достаточного объема информации. Иногда - с учетом подтверждения обоснованных этой информацией версий.
При отсутствии достаточной информации знания не появлялись.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10449
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #110 : 17 Дек, 2020, 12:15:03 »

Ещё подумалось про Рожи, у которых две стороны-антагонисты, золото-чёрный, серебро-чёрный. Возможно, когда-то обладатель одной из Рож мог связываться со вторым владельцем в Этерне, например. Потом, после гибели Этерны,  оборотные стороны почернели, связь прервалась или стала односторонней. Вот Ли видел события в Олларии, а Арлетта его не могла видеть.  И Зов не послать, звук отключился.

Да, маска.
И что интересно,
1. Селина: «Я как-то не подумала, что он (Рокэ) похож на маску, которую мы с мамой забрали из сокровищницы».
Это была серебряная маска.

2.И потом Ли что-то такое раздумывал по поводу "почернения" ройи? когда сравнивал маску и эсперу:
Савиньяк потер виски и положил эсперу рядом с маской. Серебро светлело одинаково ясно, но черной стороны у эсперы не было. Только свет…
Т.е. ройя на эспере Адриана не чернеет

3. Маска как-то связана с Рокэ, почернение ройи тоже связано с действиями Роке? Ройя чернеет как отклик на какие-то его поступки?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2687
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #111 : 17 Дек, 2020, 14:52:55 »

1. Селина: «Я как-то не подумала, что он (Рокэ) похож на маску, которую мы с мамой забрали из сокровищницы».
Это была серебряная маска.

3. Маска как-то связана с Рокэ,

Вроде где-то в тексте была информация, что золотая маска похожа на Лионеля, т.е. на Астрапа, как его рисуют.
Вторая маска видимо похожа на Анэма, так как Ворон весьма похож с Руппертом.
Интересно было бы сравнить оставшиеся две стороны масок с Ричардом и Ойгеном, но увы.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37356
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #112 : 17 Дек, 2020, 14:58:28 »

Ну, Унд был зеленоглазым с каштановыми волосами - осталось ли во внешности Райнштайнера  что-то от его первого предка, непонятно.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10449
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #113 : 17 Дек, 2020, 18:44:48 »

Мне кажется, что эрэа Akjhtywbz22 при полном одобрении эрэа Скьяви выдали богатую версию.

1. Селина: «Я как-то не подумала, что он (Рокэ) похож на маску, которую мы с мамой забрали из сокровищницы».
Это была серебряная маска.

3. Маска как-то связана с Рокэ,
Вроде где-то в тексте была информация, что золотая маска похожа на Лионеля, т.е. на Астрапа, как его рисуют.
Я этого не помню. А вот то, что Лионель сказал о золотой маске, нашла: «Золотой судья и черный палач, – пробормотал Эпинэ, глядя на маску с непонятным уважением. – Ночь Вентоха и Ночь Роха, Ночь Долга и Ночь Расплаты…»

Вторая маска видимо похожа на Анэма, так как Ворон весьма похож с Руппертом.
Интересно было бы сравнить оставшиеся две стороны масок с Ричардом и Ойгеном, но увы.
Но если предположить, что эти маски принадлежали Абвениям, причём одна маска на двоих ( с одной и с другой стороны), то вписываются сюда и «похождения» масок:
«Ты говоришь, эта маска…
– Грохается, – подсказал Марсель. – Один раз она шмякнулась, когда провалился Надор, в другой уж не знаю, что случилось, но день выдался отвратный. Я чуть не скормил собаке парочку уродов, посмевших поднять хвост на даму, а Рокэ заболел…»

Но тогда это противоречит тому, что сказала Gatty о рукотворности предмета. Если маски такие же древние, то их, как и башни, сотворили.

Ну, Унд был зеленоглазым с каштановыми волосами - осталось ли во внешности Райнштайнера  что-то от его первого предка, непонятно.
Может быть, кто-то помнит описание внешности Ойгена. Но даже если предположить, что маски Абвениев, то как это связано с почерневшими ройями?

А счастье было так близко разгадка где-то близко?  :D
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37356
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #114 : 17 Дек, 2020, 18:54:40 »

Да вполне бергерская у Райнштайнера внешность. Ничем из остальных не выделяется. Волосы светлые и на кифаре играть не умеет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10449
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #115 : 17 Дек, 2020, 19:03:28 »

Да вполне бергерская у Райнштайнера внешность. Ничем из остальных не выделяется. Волосы светлые и на кифаре играть не умеет.

Ну вот те раз, сами и спрашивали, осталось ли что-то от Унда.
Что касается кифары, то кифару уже давным давно заменили на, скажем, ту же гитару. А Ойген, кажется, на гитаре наигрывал.  :P
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37356
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #116 : 17 Дек, 2020, 19:08:26 »

Не помню я что-то Ойгена с гитарой. И глаза не зеленые, и волосы не каштановые и лебедя нет. Словом, ничего от Унда - бергер, как есть бергер. Агм, я бы даже сказал.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2687
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #117 : 17 Дек, 2020, 19:09:46 »

Тут надо вспомнить, что то как выглядели Абвении неизвестно. Более того у каждого из Ушедших было 4 ипостаси, которые естественно отличались.
То как традиционно рисуют Абвениев, не стоит считать эталонным изображением, соответствующим оригиналу.

И я считаю, что маски сделаны Раканами, а не Абвениями.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37356
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #118 : 17 Дек, 2020, 19:13:38 »

А откуда информация про четыре разных варианта внешнего вида Абвениев? В тексте книги точно есть указания на наличие у них  различных вариантов внешности, "которые естественно  отличались"?

И... описание внешности Абвениев в тексте - это не как их рисуют, а какими их представляли в те времена, когда они еще не были Ушедшими. Времен культа Четверых до оформления абвениатской религии.
« Последнее редактирование: 17 Дек, 2020, 19:18:57 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10449
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #119 : 17 Дек, 2020, 19:42:11 »

А откуда информация про четыре разных варианта внешнего вида Абвениев? В тексте книги точно есть указания на наличие у них  различных вариантов внешности, "которые естественно  отличались"?

И... описание внешности Абвениев в тексте - это не как их рисуют, а какими их представляли в те времена, когда они еще не были Ушедшими. Времен культа Четверых до оформления абвениатской религии.

Именно. В тексте есть точное описание каждого из Абвениев, посему четыре облика уж никак не может быть. Меняли облик их спутники. Ну, вот, к примеру:
"Лита древние представляли в виде могучего зрелого мужчины с резкими чертами лица. Волосы и борода его были русыми, а глаза – светло-серыми. Повелитель Скал носил черные с золотом доспехи, его любимым оружием были палица и праща, а постоянным спутником – огромный молчаливый пес, способный превращаться в вепря, быка и медведя.
...................................."
и описание внешности остальных, вполне определённых, не меняющихся. Так что, то, как их рисовал тот или иной художник, совершенно неважно при абсолютно точном описании внешности в тексте.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий