Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Меч Ринальди  (Прочитано 36989 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2687
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #120 : 17 Дек, 2020, 20:33:48 »

"Кэртиана создана четырьмя божественными братьями – повелителем Скал Литом, повелителем Волн Ундом, повелителем Ветров Анэмом и повелителем Молний Астрапом. Каждый имел четыре ипостаси – Зимнюю (Полуночную), Весеннюю (Рассветную), Летнюю (Полуденную), Осеннюю (Закатную).
Четверо являлись людям в разных обличьях, но чаще всего представали в виде знатных охотников. Лит, Анэм, Унд и Астрап считались близнецами, но их уцелевшие изображения не похожи друг на друга."

Исходя из этого, я не могу утверждать, что у Ушедших был какой-то единственный облик.
Да и потомки из одного дома часто отличаются достаточно сильно, хотя предок у них один и наследование черт носит обязательный характер у эориев
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37356
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #121 : 17 Дек, 2020, 20:52:25 »

 И тем не менее, в тексте есть указание на представления современников о внешности Абвениев и нет указаний на то, что их облик зависел от ипостаси. И основания для сомнений в этом указании  текста должны быть куда более вескими, чем его несоответствие очередной пришедшей в голову идее.

Опять повторю: информации по этой теме мало, и нужно ее вдумчиво анализировать, а не спешить генерировать идеи по отдельным фрагментам этой информации, отбрасывая и оспаривая те фрагменты, которые для идеи окажутся неудобными. И не надо спешить формировать мнения, пока для них не появятся веские основания, и пока они не начнут соответствовать всей имеющейся информации.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #122 : 17 Дек, 2020, 21:10:59 »

Да, судя по тому, что написано в Приложении к ЛП  про Четверых, поди пойми их этих близнецов, кто как и когда их них выглядел, в какой ипостаси какова их внешность ?
Если написано, что Четверо являлись людям в разных обличиях, почему этому нельзя верить? Ведь в виде знатных охотников с зафиксированной в уцелевших изображениях внешностью они являлись чаще всего, а не всегда.
Судя по уцелевшим изображениям, из современных Повелителей внешность сохранилась только у Скал - они русоволосые и сероглазые, как и Лит.
Анэм был черноволосым и голубоглазым, а Ариго черноглазые брюнеты.
Унд - каштанововолосый и зеленоглазый, а Райнштайнер светловолос, и глаза у него цвета зимнего неба.
Астрап с золотистыми волосами и чёрными глазами, а Эпинэ - черноглазые брюнеты.
Возможно, сыновья Четверых и не были вылитыми папашами, или за ними закрепилась одна из ипостасей папенек.
А вот ещё из Приложения:
Цитировать
В Гальтаре верили, что в подземельях находится храм Абвениев, откуда анакс и главы Высоких Домов могут воззвать к ушедшим богам.
Может и Рожи использовались именно там и для той же цели?
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 583
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2687
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #123 : 17 Дек, 2020, 21:13:47 »

Вот именно по это я и говорю.
Традиционный облик, используемый для религиозных изображений совсем не обязательно соответствует истиному. Вот откуда народ может знать как выглядели Абвении 3000 лет назад, особенно с учетом того, что они могли менять облик?
Какой-то облик признали когда-то традиционным и от этого все и пошло дальше.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #124 : 17 Дек, 2020, 21:26:06 »

А уж про внешность Кровных Вассалов и говорить не приходится - они вообще все разные. Почему, спрашивается?
Ведь если Четверо оставили по одному сыну, Литтиона, Ундиона, Анэмиона и Астрапиона, те в свою очередь должны были оставить не менее, чем по 5 сыновей, чтобы продлить род Повелителей и основать семьи Кровных Вассалов. Но если бы все эти дети были копиями Четверых, откуда бы взяться нынешнему разнообразию видов внешностей эориев?
Раканы же в ПЭ  даже в одной семье были разнообразны, как котята у одной кошки :)
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10449
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #125 : 17 Дек, 2020, 23:01:02 »

Ещё раз про то же самое.
"Кэртиана создана четырьмя божественными братьями – повелителем Скал Литом, повелителем Волн Ундом, повелителем Ветров Анэмом и повелителем Молний Астрапом. Каждый имел четыре ипостаси – Зимнюю (Полуночную), Весеннюю (Рассветную), Летнюю (Полуденную), Осеннюю (Закатную).
Четверо являлись людям в разных обличьях, но чаще всего представали в виде знатных охотников. Лит, Анэм, Унд и Астрап считались близнецами, но их уцелевшие изображения не похожи друг на друга."
Я не очень разбираюсь в церковных терминах, но мне подумалось, что в фразе «Каждый имел четыре ипостаси – Зимнюю (Полуночную), Весеннюю (Рассветную), Летнюю (Полуденную), Осеннюю (Закатную)» речь не о портретном различии, а об их сущностях.
А внешний облик всех четырёх Абвениев чётко прописан.

Традиционный облик, используемый для религиозных изображений совсем не обязательно соответствует истиному. Вот откуда народ может знать как выглядели Абвении 3000 лет назад, особенно с учетом того, что они могли менять облик?
Какой-то облик признали когда-то традиционным и от этого все и пошло дальше.
И с этим не согласна.
1. Мне подумалось, что слово «обличье» подразумевает не портрет, а внешний вид. Как здесь и сказано: «Четверо являлись людям в разных обличьях, но чаще всего представали в виде знатных охотников». В обличьи охотника, или священника, или торговца и пр.
2. Откуда могли знать? Оттуда.
«Древнейший кэртианский культ, сведения о котором дошли до потомков либо в изложении жрецов-абвениатов, либо в виде легенд, сказок и суеверий».

А уж про внешность Кровных Вассалов и говорить не приходится - они вообще все разные. Почему, спрашивается?
Ведь если Четверо оставили по одному сыну, Литтиона, Ундиона, Анэмиона и Астрапиона, те в свою очередь должны были оставить не менее, чем по 5 сыновей, чтобы продлить род Повелителей и основать семьи Кровных Вассалов. Но если бы все эти дети были копиями Четверых, откуда бы взяться нынешнему разнообразию видов внешностей эориев?
Раканы же в ПЭ  даже в одной семье были разнообразны, как котята у одной кошки :)

Но у них же были жёны, которые внесли свой посильный вклад в портретное сходство.
Но вот это сходство Рокэ- Руппи с маской показалось мне интересным, как и Ваша теория масок. За что я и зацепилась.
Но, выходит, я Вас не так поняла.
Подведём итог. Коль изначальная «родительница» гипотезы со мной не согласилась, то я ныряю в кусты. Ибо я только попыталась идти дальше. :D
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1339
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 620
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #126 : 18 Дек, 2020, 00:19:02 »

Развить версию, что маски изображают чью-то конкретную внешность, можно и не углубляясь в генеалогию. Например, они показывают текущего «ответственного за рубильник» - Рокэ, пока он присутствовал в мире живых, после его ухода – Лионеля. Поэтому сначала Марсель отмечал сходство Рокэ с золотым Ликом, а Луиза увидела сходство Лионеля с серебряной маской, только когда вручала ее (уже после Дыры).
 
Но я тут попробовала зайти с другой стороны и подумать над нарушающим гармонию четырехкратного мира фактом парности масок. Причем каждая маска соединяет две противоположные стихии. Чтобы вернуть картине стройность, можно предположить, что четыре магических полюса соединяются попарно осями (соответственно, двумя). И тогда маску можно представить неким аналогом компаса, сориентированного по этой оси.
Но некоторые видения персонажей, а также представления о прекрасном, подсказывают, что маски цвета меняют. И если это отражение происходящих в магическом поле изменений… В каком случае могут меняться полюса? Я тут могу только вспомнить красивые слова «переменный ток» и «инверсия магнитных полюсов Земли». Возможно, для правильной работы магическому полю необходимы эти периодические изменения. А учитывая, что маски были сделаны для какой-то задачи, возможно, это было делом эориев – следить за переходом (гасить угли и разжигать огонь?).
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37356
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #127 : 18 Дек, 2020, 00:50:30 »

/*Скучным голосом*/ А еще есть красивые слова "квантовая осцилляция" /*замолкает в сомненье и тягостном раздумье*/
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #128 : 18 Дек, 2020, 07:41:12 »

Ой, держите  Четверо семеро меня с моей распоясавшейся фантазией! Я вдруг вот чего надумала про Рожи :o
А вдруг Рож всё же было ЧЕТЫРЕ? Золотая, Серебряная, Багряная и Бирюзовая? Как и Анаксий...
Серебряную привезли из Седых ( а может быть когда-то Серебряных?) Земель.
Просто Багряная или Алая вдруг разбилась или взорвалась, и образовались эти осколочки - ройес?
А Бирюзовую просто ещё не нашли, ибо в экспедицию Винни-Пух с Пятачком Вальдес с Фельсенбургом ещё не собрались...
« Последнее редактирование: 18 Дек, 2020, 07:58:51 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37356
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #129 : 18 Дек, 2020, 08:04:28 »

И каждая - двуцветная. Два умножить на четыре равняется восемь...
Почему Багряная взорвалась в Кэналлоа, а не по месту приписки - тоже объяснить можно. Катаклизм геологический. Полуостров находился в Багряных землях, а потом при дрейфе континенты столкнулись, он "прилип" к Золотым землям, а потом и отделился от Багряных.  Такое и на Земле было - Пиренейский полуостров тоже был частью Африки, пока не придрейфовал к Евразии.   

Вот только почему она, Багряная маска, не на поверхности земли взорвалась, а камуфлетом под землей, под руслом взбесившейся реки - это уже объяснить сложнее. Но тоже можно попробовать.
 :D
« Последнее редактирование: 18 Дек, 2020, 08:10:16 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #130 : 18 Дек, 2020, 08:23:28 »

А почему не под землёй?
Именно оттуда, из подземных храмов взывали к Ушедшим, но что-то могло пойти не так...
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37356
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #131 : 18 Дек, 2020, 08:27:28 »

А почему не под землёй?
Именно оттуда, из подземных храмов взывали к Ушедшим, но что-то могло пойти не так...
Ну, вот и объяснение.
Правда, отчего вдруг подземный храм под руслом реки? - но и тут объяснение найти можно. Скажем, был город в Багряных землях. Разумеется, в городе текла река (что за город без реки?). В подземном храме глубоко под землей хранилась Багряная маска. Потом неудачно воззвали -  она и взорвалась. Город разрушило, всех убило, маска распалась на кусочки. Потом полуостров, на котором все это происходило, врезался в соседний материк и отделился от своего родного.
Теперь кусочки понемногу вымывает течением, и их иногда находят.

Вполне логичная версия - не хуже иных и столь же согласуется с имеющейся информацией.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #132 : 18 Дек, 2020, 08:39:54 »

Цитировать
Ну, вот и объяснение.
Ну так! Утро вечера мудренее :) ;D
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37356
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Меч Ринальди
« Ответ #133 : 18 Дек, 2020, 08:44:27 »

Цитировать
Ну, вот и объяснение.
Ну так! Утро вечера мудренее :) ;D

Так ведь идею можно развить. Распространить, расширить, углубить.
Скажем, обратить внимание на то, что и Бирюзовую маску искать незачем.  Отчего Бирюзовые земли запустели и туда никто не плавает? Потому что там тоже неправильно взывали, и она взорвалась. Оставила кратер Чиксулуб. Теперь континент обезлюдел - одни гоганы спаслись, и даже вспоминать пережитый ужас не хотят.

PS А Абвении посмотрели на это безобразие - и доработали маски. Теперь, когда неправильно взывают или допускают иное нарушение эксплуатационных ограничений, маски чернеют. И отключаются. Предохранитель срабатывает. И осколки рядом с этим местом тоже чернеют.
И Раканов после этого они же, Абвении, насадили. Чтобы те обеспечивали своей особой это предохранение. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Меч Ринальди
« Ответ #134 : 18 Дек, 2020, 09:40:01 »

О! Это очень мудрое объяснение, о мудрейший! :)
Интересно, будущая экспедиция найдёт какие-нибудь уникальные камушки, голубенькие или зелёненькие?..
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...