Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья  (Прочитано 4072 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #15 : 31 Дек, 2020, 16:36:04 »

Да, вот это хороший пример. Дровам неотъемлемо присуща некоторая удельная энергия, равная с2*. И пространству  тоже присуща некоторая неотъемлемая удельная (на единицу объема) энергия. Это - если выражаться благозвучно, обходясь без неуместных в приличном обществе оборотов типа потенциала поля, его (поля) характера (в частности, упоминания о том, что оно - скалярное), а также обсуждения нравов его виртуальных квантов и прочих далеко в дебри уводящих предметов... В общем, главное - что мысль понятна.

*И не дровам тоже.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #16 : 31 Дек, 2020, 17:12:24 »

Ну, а пока подведем промежуточный итог.

Как расширяется  наша Вселенная?
В первые мгновения ее существования, когда она расширялась в темпе, на шесть десятков порядков превосходящем нынешний (!!!) - инфляционная эпоха, прекратившаяся спустя 10^-34 секунды после Большого взрыва - причиной было "встроенное" в пространство особое поле - инфлатонное, непрерывно генерировавшее новое пространство. Но с расширением Вселенной потенциал этого поля начал осциллировать - колебаться - порождая пары частиц с античастицами - собственно, всю материю нынешней Вселенной - пока поле не распалось.
Нынче Вселенная продолжает расширяться в заметно меньшем темпе. Причем, темп этот заведомо переменный - лет эдак пять миллиардов назад скорость расширения начала возрастать. Причина - наличие пресловутой "темной энергии". Одна из наиболее убедительных гипотез связывает ее с присущим пространству слабым полем, так называемой квинтэссенцией, приводящим к расширению Вселенной (рождающим новое пространство внутри нее) а переменность скорости расширения (рождения пространства из поля) - с теми же осцилляциями (колебаниями) его потенциала (неотъемлемой энергии пространства) - только период осцилляций - миллиарды лет.
Зафиксируем это. И заметим аналогию: роль поля квинтэссенции во Вселенной Ожерелья играет  физическое поле, источником которого являлось Пламя. И еще аналогии - поле Пламени тоже может порождать иные частицы и тоже имеет право на осцилляцию.
Заметим и еще одну аналогию - поле Пламени также вызывает инфляцию - расширение пространства, точнее говоря, рождение  нового пространства - только не изотропную: она проявлялась в форме создания новых Бусин. Пока еще существовало Пламя. Об этом процессе будет отдельный обстоятельный разговор. Позже.
 И в какой-то момент драматического роста (при очередной осцилляции) потенциала поля, не разрешившегося инфляционным расширением, произошел распад источника.

В результате помимо всего прочего - вывод: теоретически, поле сохранилось (новые кванты уже не рождаются, но рожденные Пламенем еще до конца не израсходованы), осцилляция тоже - и новое рождение локального источника не исключено. Но значимость этого вывода не стоит преувеличивать.

« Последнее редактирование: 31 Дек, 2020, 17:45:38 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #17 : 01 Янв, 2021, 02:34:42 »

А вот теперь интересное. О процессе инфляции во Вселенной Ожерелья.
Заодно еще раз подведем итоги.

Первое, что хотелось бы сказать - это то, что в современной физике существует голографическая гипотеза (она же - голографический принцип) 'т Хоофта. Поскольку здесь все же не учебник, тонких материй, позволяющих её достаточно подробно описать, тем более - обосновать, привести не удастся -   но важным является то, что, согласно этой гипотезе, физическая информация в замкнутой области пространства определенным образом отображается ("кодируется") на её границах и может быть восстановлена ("декодирована")  посредством некоторой процедуры. Для замкнутой конечной Вселенной (а именно такой является Вселенная Ожерелья) из этой гипотезы следует, что на ее границах определенным образом "отражается" вся содержащаяся в ней информация о физическом состоянии ее содержимого.

Пока Пламя Этерны существовало, оно непрерывно порождало кванты "магического" поля - аналога нашего поля квинтэссенции - которые не только разлетались по Вселенной Ожерелья, но еще и порождали новое пространство. А процесс этот протекал нетривиальным образом - вспомним, что вся информация о физическом состоянии Вселенной была закодирована на ее границах. Пламя так или иначе, с участием ли Стражей или же нет, не мне судить (мне лишь мнение иметь)  "декодировало" эту информацию, и излучаемое им поле создавало новую пространственную область в соответствии с прочитанной "матрицей" - информацией об уже имеющейся области. Таким образом, пока Пламя существовало, во Вселенной Ожерелья могли рождаться миры, аналогичные уже существующим, а вмешательство Стражей как при создании нового мира, так и после него позволяло каждый новый мир модифицировать и улучшать в желательном направлении по сравнению с его прообразом.
 Замечу, кстати - согласно голографическому принципу там, на границах Вселенной Ожерелья, должна сохраниться информация о сгинувшем Пламени Этерны. Кванты поля, им рожденного, тоже пока еще остались. Если бы как-то восстановилась информация и получилось использовать это поле - то при некоторых его, этого поля, свойствах, Пламя могло бы, сугубо теоретически, быть восстановлено.
« Последнее редактирование: 01 Янв, 2021, 02:39:34 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #18 : 01 Янв, 2021, 03:24:55 »

Эр Гюнце, в части борьбы с Чужим у меня аналогия возникла (может быть, абсолютно неверная, заранее прошу прощения) с перумовским Упорядоченным. Когда Ракот неосторожно призвал Неназываемого (другой континуум с более низким потенциалом) и Неназываемый стал пожирать Упорядоченное (континуум с более высоким потенциалом), то единственным способом замедлить (не остановить, лишь замедлить) этот процесс стало беспрерывное генерирование Хединым и Ракотом нового пространства в области взаимодействия с Неназываемым (поле квинтэссенции) которое тот и поглощал вместо исконных областей Упорядоченного.
Вопрос. Если Абвении на рубеже сдерживают Чужого аналогичным способом (созданием новой материи), не может ли сам этот процесс при каких-то условиях породить цепную реакцию и возродить Пламя Этерны?
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #19 : 01 Янв, 2021, 08:34:42 »

Тут вопрос... скорее, он закончится по мере исчерпания ресурсов (квантов "магического" поля) - и тогда все будет очень плохо. Или же плохо будет раньше - когда квантов перестанет хватать. Не зря Стражи ввели режим жесткой экономии, ограничивающий все остальные "магические" действия, расходующие ресурсы.

Остается надеяться, что соответствующее поле Чужого тоже имеет осциллирующий потенциал - ведь существующая разность потенциалов явно относительно невелика, раз допускает длительную стабилизацию Рубежа.


А  аналогия хорошая - причем, наличие и соседство доменов с разными свойствами вполне живет во многих вариантах теории.

« Последнее редактирование: 01 Янв, 2021, 10:44:49 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #20 : 01 Янв, 2021, 10:42:56 »

То есть теоретически конструкция может выровняться и система Этерна-Чужое может прийти к равновесию в зоне контакта, ведь Этерна теряет энергию, а Чужое приобретает?
И чем дальше от зоны контакта, тем меньше будет скорость потери энергии полем Этерны, так как между соседними зонами будет меньший энергетический перепад?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #21 : 01 Янв, 2021, 10:53:58 »

Распад все равно осуществляется в области (по поверхности) контакта

И да, теоретически возможен вариант, при котором в какой-то момент осиллирующие потенциалы выровняются, процесс остановится - а потом знак разности изменится, и он пойдет вспять.
Человеку свойственно надеяться на лучшее. :)

Тут есть нюанс - потерять энергию каким-то воздействием пространство не может, она же является его свойством, определяющим и его природу, и остальные свойства.

« Последнее редактирование: 01 Янв, 2021, 11:12:58 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1274
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2697
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #22 : 02 Янв, 2021, 19:01:19 »

Что-то я сначала, вроде, понимала, а потом перестала понимать. Каким образом процесс может пойти вспять? Энергия пространства может измениться? Разве это не приведёт к его уничтожению и всего, что в нём находится?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #23 : 02 Янв, 2021, 19:35:44 »

Вот в том-то и прелесть, что потенциал этого самого инфляционного   поля ("квинтэссенции") может медленно изменяться и даже осциллировать. Сам по себе, естественным образом. Собственно, в модели квинтэссенции этот процесс наблюдается в нашей собственной Вселенной (наблюдаемый эффект - ускорение ее расширения). Собственно, мне не раз встречались работы с моделированием осцилляций квинтэссенции в нашем мире (с вариантами периодов от двух миллиардов до десятков миллиардов лет - для различных математических моделей описания потенциала). Конечно, при этом какие-то свойства пространства есткственным образом слабо изменяются. Но, скажем, подтверждено - скорость света за последние 13 с небольшим  Gyr не изменилась. Впрочем, скорее всего, как раз она и не должна была.
Уничтожение произойдет при скачкообразном переходе к более низкому энергетическому состоянию - другой форме пространства.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #24 : 02 Янв, 2021, 20:20:00 »

PS если говорить очень-очень условно: одно дело - спуститься за сто лет на сто метров вместе с поверхностью земли, а совсем другое - когда земля вдруг исчезает под ногами, а новая поверхность  обнаруживается на сто метров ниже.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9375
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14026
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #25 : 04 Янв, 2021, 08:07:56 »

А ещё было обещано сравнить небо Кэртианы и земное. Если я не ошибаюсь.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #26 : 04 Янв, 2021, 08:15:02 »

Как же это не сравнивать? Обязательно надо сравнить!
Но вначале нужно непременно уяснить для себя, чем они отличаются (разумеется, кроме того, что планеты или на тамошнем языке, Аксенаи, на кэртианском небе являются более яркими, что находит себе вполне удовлетворительное объяснение).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #27 : 04 Янв, 2021, 16:21:54 »

А до инвентаризации отличий вспомним, что в межзвездной газопылевой среде поглощение и рассеяние света:
- пропорционально концентрации межзвездной пыли;
- пропорционально длине пути фотонов;
- пропорционально частоте фотонов.
Последнее обстоятельство приводит к искажению видимого цвета источника, и именно, к его покраснению - объективно, к росту показателя цвета (определение показателей цвета дано в теме "Космос", ответ #169).
Разность между истинным и видимым показателем цвета именуется избытком цвета.
Таким образом, находясь в газопылевой среде, мы видим звезды более красными, чем они являются на самом деле, и чем дальше звезда, тем более красной она является.
« Последнее редактирование: 04 Янв, 2021, 16:28:02 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5992
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #28 : 04 Янв, 2021, 16:51:22 »

 А вот инвентаризацию отличий звездного неба Кэртианы и Земли нужно проводить совместно, коллективным разумом. Я пока могу отметить лишь следующее:
- на кэртианском небе нет Млечного пути или его аналога;
- сьентифики Кэртианы не знают понятия туманности;
- количество видимых с поверхности планеты звезд заметно превышает таковое  количество для земного наблюдателя - но отнюдь не чрезмерно, не многократно и тем более, не на порядок и далее;
- распределение звезд кэртианского неба по цветам носит необычный демократический характер - распределяя звезды по привычным четырем цветам кэртианские сьентифики ни словом не обмолвились о редкости одного или нескольких из них. Это любопытно: вспомним крайнюю редкость красных звезд на нашем небе - в силу крайне малой абсолютной светимости ни один красный карлик, хотя их среди звезд подавляющее большинство, невооруженным взглядом не виден, и немногочисленные видимые красные звезды - это исключительно красные гиганты и сверхгиганты, то есть, большие звезды, проходящие недолговечную финальную стадию эволюции;
- в Кэртиане наблюдаются сверхновые - но ощутимо реже, чем на Земле. При этом как минимум, последний наблюдавшийся взрыв был не слишком удаленным - после него удалось пронаблюдать первые дни развития SNR,  остатка сверхновой.
Что еще?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9375
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14026
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #29 : 05 Янв, 2021, 09:09:26 »

А у меня вопросы к Вашему "что ещё".  :D

1. У Гельбе есть спутник, подобный нашей Луне?
2. Большая и Малая Кошки, если я не ошибаюсь, это как у нас Большая и Малая Медведицы? Это бусыны, а не спутники Гельбе, надо полагать.
3. То, что эории видят Кошку зелёной - это не особенность неба Кэртианы, а особенность зрения эориев?  Кстати, или я не нашла, или в нашей вселенной не наблюдаются звёзды зелёного цвета?

P.S. И не бросайтесь в меня телескопами, если что.  :D
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό