Расширенный поиск  

Новости:

08.02.2022 - второй том переиздания "Отблесков Этерны" появился в магазинах, в книгу вошли роман "От войны до войны" и повесть "Пламя Этерны"

Автор Тема: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья  (Прочитано 2186 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Тема выделена из темы http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.150 .

Кстати, отмечу, в этой теме местами рассыпаны (и даже не очень спрятаны) маленькие порции кое-какой интересной информации, полезной для знания и понимания некоторых  подробностей и тонкостей Вселенной Ожерелья.  :P

Да-аа?!!! Издеваетесь? Моё любопытство насторожило уши и сделало стойку.
Ну, я бы так это не назвал...
Ну, в частности, в рассказе о нейтронных звездах поясняется, как работает Дейне...
Рассказ об инфляционной эре и распаде ложного вакуума стоит сопоставить с Пламенем Этерны и подумать о текущих проблемах Ожерелья.
Вот тут Вы уже в чем-то правы.
А рассказы о звездах и галактиках стоит сопоставить с видом звездного неба Кэртианы. Наводит на мысли...
« Последнее редактирование: 31 Дек, 2020, 03:50:19 от prokhozhyj »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #1 : 30 Дек, 2020, 23:58:46 »

Ну, и чтобы не дать повод для обвинений в дальнейшем издевательстве.  :P

Вспоминаем  инфляционную эру - бущрное расширение пространства, обусловленное инфлатонным полем. И последующий распад инфлатонного поля, генерирующий все известные частицы.
Замечу также, что и наше нынешнее пространство расширяется, только уже не так бурно,  причина расширения именуется темной энергии (составляющей большую часть массы Вселенной). Природа ее пока непонятна, но в большинстве своем специалисты полагают, что она также обусловлена неким физическим полем ("поле квинтэссенции"), и ищут его кванты.
Ничего не напоминает?
Ага. Только вот Вселенная Ожерелья имеет чуть иную физику, и лично у меня есть ощущение, что ее аналогом инфлатонов (древних) или же поля квинтэссенции (нынешнего) являлось собственное физическое поле, как и внашем мире генерирующее, точнее, генерировавшее новое пространство.  Ну, и, как и у нас, его кванты могли и могут порождать иные, более привычные частицы - отвечая за физическую природу того, что мы в разговорах о Кэртиане зовем "магией", и что имеет достаточно естественную природу
« Последнее редактирование: 31 Дек, 2020, 00:31:25 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #2 : 31 Дек, 2020, 00:30:40 »

PS Это - о сходстве. Вот только напрашивается важное отличие - в этом варианте во Вселенной Ожерелья существовал влишь один источник поля - аналога нашего поля квинтэссенции - которое и сгенерировало, собственно, все пространство этрй Вселенной. И этот самый источник и именовался (и воспринимался) как Пламя Этерны. И что в этом случае интересно - что пространство могло формироваться не только равномерно, но и топологически связанными (через своеобразные "пуповины" или, как их нынче модно именовать, "червоточины" или же "кротовые норы") отдельными порциями, кластерами они же Бусины.

И еще один интересный нюанс - история о распаде ложного вакуума, завершившем инфляционную эру.
Увы, но если некоторое состояние пространства не является состоянием с наименьшей энергией (как это было с физическим пространством в инфляционную эру), то ждет его распад с перезодом в состояние с меньшей энергией, а все содержимое этого пространства - гибель. Что и случилось с пространством в конце эры инфляции.
Замечу, если контактируют две пространственных области ("домена") с  "разной физикой", то есть, с разной собственной энергией пространстаа, ту область, пространство которой имеет большую энергию, тоже не ждет ничего хорошего. В зоне контакта ее пространство начинает распадаться,  превращаясь в пространство второго домена, и процесс этот распространяется, как и положено, со скоростью света. Стабилизировать этот домен, остановив процесс перехода и его гибели, в принципе,  можно лишь постоянно затрачивая в зоне перехода энергию, определяемую разностью собственных удельных энергий пространств двух доменов.
Ничего не напоминает?
А если домен с большей энергией назвать Вселенной Ожерелья, а с большей энергией - Чужим?

Ох, боюсь, погонят меня Хранители отсюда за обсуждение чужих Вселенных в теме, посвященной нашей.
« Последнее редактирование: 31 Дек, 2020, 01:06:14 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8136
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14468
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #3 : 31 Дек, 2020, 03:55:20 »


 Уже переехали. Обустраивайтесь :). В первое сообщение вставлена ссылка на Изначальное.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4670
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9639
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #4 : 31 Дек, 2020, 07:36:09 »

Ну, и чтобы не дать повод для обвинений в дальнейшем издевательстве.  :P

Вспоминаем  инфляционную эру - бущрное расширение пространства, обусловленное инфлатонным полем. И последующий распад инфлатонного поля, генерирующий все известные частицы.
Поводов тьма. Один загадочный термин "бущрное" чего стоит. *глядя на клавиатуру" Может, "бузонное"? Хотя для понимания один... аково. :'(
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #5 : 31 Дек, 2020, 08:06:01 »

А остальные тьма минус один повод?
/*Цитируя цитату из классики*/ Огласите весь список, пожалуйста.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4670
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9639
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #6 : 31 Дек, 2020, 08:16:03 »

А остальные тьма минус один повод?
/*Цитируя цитату из классики*/ Огласите весь список, пожалуйста.
Тьма необъятна, а тьма -1 = тьма. Гугл же предлагает решить вопрос словом "бурное". Для начала сойдет, хвала Оккаму.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #7 : 31 Дек, 2020, 08:31:54 »

А остальные тьма минус один повод?
/*Цитируя цитату из классики*/ Огласите весь список, пожалуйста.
Тьма необъятна, а тьма -1 = тьма. Гугл же предлагает решить вопрос словом "бурное". Для начала сойдет, хвала Оккаму.
Ну, давайте примем этот вариант как рабочую гипотезу.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8038
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13320
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #8 : 31 Дек, 2020, 09:13:52 »

К слову «бурный». Опечатки (которые почему-то называют воробьями), они и в Африке опечатки. Не суть.

Сразу расставим точки над і. Я – полнейший, незамутнённый, можно даже сказать, абсолютный профан в астрономии, и когда пытаюсь разбираться, то мгновенно попадаю в тупик (издержки технаря, где всё совершенно конкретно и ощутимо).  :)   Хотя очень интересно.

Для начала последняя фраза непонятна: «А если домен с большей энергией назвать Вселенной Ожерелья, а с большей энергией - Чужим?


Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #9 : 31 Дек, 2020, 09:21:32 »

Ой, вот тут - виноват. Конечно Чужое - это домен с меньшей энергией, и, если ничего не делать (или когда ресурсы в виде квантов ранее излученного Пламенем поля исчерпаются), пространство Вселенной Ожерелья начнет, начиная с границы между доменами, превращаться в пространство Чужого с другими физическими характеристиками (при этом все содержимое пространства Ожерелья будет разрушаться), и процесс этот будет распространяться вглубь Вселенной Ожерелья со скоростью света.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8038
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13320
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #10 : 31 Дек, 2020, 10:53:42 »

Ой, вот тут - виноват. Конечно Чужое - это домен с меньшей энергией, и, если ничего не делать (или когда ресурсы в виде квантов ранее излученного Пламенем поля исчерпаются), пространство Вселенной Ожерелья начнет, начиная с границы между доменами, превращаться в пространство Чужого с другими физическими характеристиками (при этом все содержимое пространства Ожерелья будет разрушаться), и процесс этот будет распространяться вглубь Вселенной Ожерелья со скоростью света.

Ага. Получается, что домен Ожерелья должен срочно терять энергию, чтобы домен Чужой от него отстал? Или как?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #11 : 31 Дек, 2020, 12:49:15 »

Именно. Только вот терять должен не домен - должна снижаться собственная энергия пространства, обусловленная его, самого пространства, физической природой и основными характеристиками.
Вопрос: возможно ли изменение собственной энергии пространства. Ответ - теоретически возможно. Более того, возможно, именно им объясняется происходящее в последение годы (точнее, последние миллиарды лет) ускорение расширения нашей собственной Вселенной. Более того, энергия теоретически вполне модет осциллировать (с длинными периодами - в некоторых моделях нашего пространства периоды достигают многих миллиардов и даже десятков миллиардов лет), и на стадии уменьшения амплитуды процесс распада Вселенной Ожерелья может обратиться вспять - она может начать экспансию в пространство Чужого.
Другое дело - влияние извне на этот процесс выглядит немыслимым.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4670
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9639
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #12 : 31 Дек, 2020, 13:04:23 »

Именно. Только вот терять должен не домен - должна снижаться собственная энергия пространства, обусловленная его, самого пространства, физической природой и основными характеристиками.
Вопрос: возможно ли изменение собственной энергии пространства. Ответ - теоретически возможно. Более того, возможно, именно им объясняется происходящее в последение годы (точнее, последние миллиарды лет) ускорение расширения нашей собственной Вселенной. Более того, энергия теоретически вполне модет осциллировать (с длинными периодами - в некоторых моделях нашего пространства периоды достигают многих миллиардов и даже десятков миллиардов лет), и на стадии уменьшения амплитуды процесс распада Вселенной Ожерелья может обратиться вспять - она может начать экспансию в пространство Чужого.
Другое дело - влияние извне на этот процесс выглядит немыслимым.
"Собственная энергия пространства" - очень настораживает. Если собственная - она может быть на что-то потрачена? Другими словами, кто-то шустрый может начать эту энергию помаленьку откачивать? Или как? Во что ей разрешено переходить, если разрешено, конечно? Или о ней можно судить только по скорости расширения Вселенной?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #13 : 31 Дек, 2020, 13:46:40 »

Собственная энергия пространства - это эвфемизм для понятия потенциала инфляционного поля, которое требует долгих специальных объяснений.
Можно считать, что это - удельная энергия, неотъемлемо присущая пространству по причине самого факта его существования, обусловленная его физической  природой. Потратить ее вполне можно, изменив пространство - вот из нее в конце инфляционной эры и родилась наша материя. Но пока пространство сохраняется - это его атрибут.
как плотность у железа - отнять можно, но железом оно уже не будет. Или заряд у электрона.
Собственно, сама по своим законам она "плавать" может - но именно сама и именно по своим законам. Изменить ее возможно, только сотворив тем самым новую Вселенную на основе нового пространства.
« Последнее редактирование: 31 Дек, 2020, 14:10:00 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4670
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9639
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
« Ответ #14 : 31 Дек, 2020, 16:05:32 »

Собственная энергия пространства - это эвфемизм для понятия потенциала инфляционного поля, которое требует долгих специальных объяснений.
Можно считать, что это - удельная энергия, неотъемлемо присущая пространству по причине самого факта его существования, обусловленная его физической  природой. Потратить ее вполне можно, изменив пространство - вот из нее в конце инфляционной эры и родилась наша материя. Но пока пространство сохраняется - это его атрибут.
Цитировать
Эвфеми́зм (от греч. ἐυφήμη «благоречие» ← др. -греч. εὖ «хорошо» + φήμη «речь, молва») — нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений.
Вот чувствовал, что что-то бранное. Но можно и короче: это как энергия, неотъемлемо присущая дровам - пока они таковыми остаются. Хотя и считаются энергоносителем. Небось, где-то в высях наше пространство так и трактуют, а мы тут сидим в пне, важные и превеликие... как Бабочка. :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф