Расширенный поиск  

Новости:

20 января 2022 г. на "Кинопоиске" началась демонстрация пилотного фильма сериала "Этерна"

Автор Тема: Космос - II  (Прочитано 6353 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #90 : 12 Июл, 2021, 16:07:23 »

О, свеженький ляп поймался и побежал по информационному пространству на длинненьких тоненьких ножках. Будьте осторожны - он может и к вам прибежать:

В центре галактики Млечный путь обнаружен неизвестный объект, который имеет свойства черной дыры, но не является ею.

Выясняется, что что речь идет про открытую методом гравитационного линзирования крупную планету - собственно, нечто переходное от субкоричневого карлика к коричневому - OGLE-2016-BLG-1190Lb массой примерно 13,4 массы Юпитера.

Собственно, и поспорить трудно - ибо одно общее с черной дырой  свойство объект имеет. У него есть масса.
Впрочем, о ком из нас нельзя сказать того же?
Правда, эта масса раз в двести меньше минимально возможной массы черной дыры правдоподобного происхождения - но это уже сущие мелочи.

"В центре Африки обнаружена неизвестная коза, которая имеет свойства слона, но не является им".
« Последнее редактирование: 12 Июл, 2021, 18:04:54 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1854
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #91 : 12 Июл, 2021, 18:30:15 »

Спасибо, как всегда, очень интересно.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #92 : 12 Июл, 2021, 18:55:07 »

Спасибо!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4670
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9639
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #93 : 13 Июл, 2021, 09:55:56 »

В связи с полетами миллиардеров в космос стало мелькать сочетание "линия Кармана" - граница атмосферы и космоса и даже "верхняя граница государств" на высоте 100 км. Оказалось, что Теодор фон Карман имеет к термину непосредственное отношение: он определил, что на этой высоте для создания нужной подъемной силы летательный аппарат должен развивать скорость, большую первой космической, так что аэродинамика тут становится вторичной.

Вихревая дорожка Кармана - вещь довольно известная, а тут еще и линия... Вообще - интересный человек. Потомок рабби бен Бецалеля, ученик Прандтля, замнаркома просвещения Венгерской Советской республики...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #94 : 13 Июл, 2021, 10:15:29 »

Хотя замечу, "естественным" определением границы атмосферы любого тела является поверхность, выше которой средняя длина свободного пробега атмосферной молекулы или частицы превосходит  радиус этой поверхности.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4670
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9639
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #95 : 13 Июл, 2021, 12:15:45 »

Любого сферического тела. С гантелями будут вопросы. Но что тут естественного? Насчет 100 км все понятно: на этой высоте начинаются проблемы со спутниками.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #96 : 13 Июл, 2021, 12:24:41 »

Любого сферического тела. С гантелями будут вопросы.
Не будут.
Устойчивая атмосфера у гантелевидного тела невозможна в силу его малой массы. А при размере более примерно шестисот километров (хотя и этого мало для удержания атмосферы) тело приобретет форму гидростатического равновесия.
Поэтому вопросы атмосферы имеют смысл для тел приблизительно сфероидальной (или эллипсоидальной) формы.

Но что тут естественного? Насчет 100 км все понятно: на этой высоте начинаются проблемы со спутниками.
Естественного тут то, что в пределах, в которых длина свободного пробега частицы в атмосфере является меньшей длины атмосферы, частица в ней находится относительно устойчиво - для ее нахождения в данной области существенно важным является взаимодействие с другими частицами. .
В условиях, когда длина свободного пробега превосходит размер атмосферы, взаимодействие частиц не удерживает их от покидания атмосферы, и им можно пренебречь.
Собственно, технически вакуум в любом объеме определяется именно так: когда длина свободного пробега в заданной области превосходит размер самой области.       
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4670
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9639
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #97 : 13 Июл, 2021, 14:59:22 »

Но что тут естественного? Насчет 100 км все понятно: на этой высоте начинаются проблемы со спутниками.
Естественного тут то, что в пределах, в которых длина свободного пробега частицы в атмосфере является меньшей длины атмосферы, частица в ней находится относительно устойчиво - для ее нахождения в данной области существенно важным является взаимодействие с другими частицами. .
В условиях, когда длина свободного пробега превосходит размер атмосферы, взаимодействие частиц не удерживает их от покидания атмосферы, и им можно пренебречь.
Собственно, технически вакуум в любом объеме определяется именно так: когда длина свободного пробега в заданной области превосходит размер самой области.     
С гантелями понятно - хотя вещество комет может частично находиться в газовой фазе, критерий применим, но атмосферой это никто не называет. Вообще эти соображения хороши для вопроса, есть ли вообще у тела атмосфера и способно ли оно ее удержать. На практике же важно, с какого момента заведомо имеющаяся атмосфера начнет влиять на спуск (или перестанет влиять на подъем) космического аппарата. Ну и цена для туристов: 80 км должны стоить дешевле, чем 100. Оба критерия связаны с плотностью, раз уж о температуре при такой длине свободного пробега говорить не приходится. Интересно, сколько километров дает пресловутый естественный критерий - поскольку плотность атмосферы зависит от высоты примерно экспоненциально, это может быть... ну... не больше 150 км, там показатель экспоненты, емнип, около (-h / 7), где h - высота в километрах.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #98 : 13 Июл, 2021, 15:16:40 »

Но что тут естественного? Насчет 100 км все понятно: на этой высоте начинаются проблемы со спутниками.
Естественного тут то, что в пределах, в которых длина свободного пробега частицы в атмосфере является меньшей длины атмосферы, частица в ней находится относительно устойчиво - для ее нахождения в данной области существенно важным является взаимодействие с другими частицами. .
В условиях, когда длина свободного пробега превосходит размер атмосферы, взаимодействие частиц не удерживает их от покидания атмосферы, и им можно пренебречь.
Собственно, технически вакуум в любом объеме определяется именно так: когда длина свободного пробега в заданной области превосходит размер самой области.     
С гантелями понятно - хотя вещество комет может частично находиться в газовой фазе, критерий применим, но атмосферой это никто не называет. Вообще эти соображения хороши для вопроса, есть ли вообще у тела атмосфера и способно ли оно ее удержать. На практике же важно, с какого момента заведомо имеющаяся атмосфера начнет влиять на спуск (или перестанет влиять на подъем) космического аппарата.
Мда?
Вот кому-то интересен (к примеру) вопрос о том, до каких пределов распространяются акустические колебания в атмосфере звезды.
Я понимаю - что до границы атмосферы (то есть, до тех пределов, после которых длина свободного пробега частицы начинает превышать размер атмосферы, и понятие акустического колебания теряет смысл). Мне же кивают на подъем космического аппарата - и я пытаюсь понять, какое отношение имеет указанный подъем  к рассматриваемому вопросу.
Аналогично, еще кому-то интересен вопрос о том, на каком расстоянии от поверхности планеты ее спутник прекращает генерировать ударные волны в ее атмосфере. А ему говорят про подъем космического аппарата.
Я и более того скажу - вот, к примеру, галактика. В какой области галактический газ должен считаться уже межгалактическим?
Зона перехода определяется тем же критерием - и при чем тут подъем аппарата?

Ну и цена для туристов: 80 км должны стоить дешевле, чем 100.
Еще интереснее. Почему границы зоны оплаты транспортного средства должны влиять на этот вопрос?

Оба критерия связаны с плотностью, раз уж о температуре при такой длине свободного пробега говорить не приходится. Интересно, сколько километров дает пресловутый естественный критерий - поскольку плотность атмосферы зависит от высоты примерно экспоненциально, это может быть... ну... не больше 150 км, там показатель экспоненты, емнип, около (-h / 7), где h - высота в километрах.
Вообще, навскидку, для Земли - километров пятьсот от поверхности, а может, и больше.
Для Юпитера, если не ошибаюсь - около пяти тысяч километров от верхней границы облачного слоя.
Для горячих юпитеров - как ни забавно - она может находиться практически на границе оптически определимой поверхности.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #99 : 19 Июл, 2021, 19:40:16 »

О дискриминации

Увы, все мы знаем, что в течение веков историю человечества сопровождало позорное явление - дискриминация, сиречь, неоправданное ограничение в правах или различие в обращении по самым разнообразным и не являющимся приемлемыми для нас признакам.
Прихотливый ум человеческий за много веков породил множество оснований и признаков для дискриминации - она могла (и может) осуществляться по признакам расы, пола, национальности, гражданства, культуры, идеологических убеждений, сексуальной ориентации и многого, многого иного. Современная мораль считает дискриминацию по этим признакам неприемлемым явлением.
Сейчас же я хочу поговорить про дискриминацию, которую многие люди не замечают и подчас даже не осведомлены о ее существовании - это дискриминация по признаку афелия.

Вспомним определение планеты, данное резолюцией №5 XXVI Генеральной Ассамблеи Международного Астрономического Союза (IAU) от 24 августа 2006 года.
Согласно этой резолюции, планетой считается небесное тело, обладающее тремя признаками:
1. Оно имеет самостоятельную орбиту, расположенную вокруг Солнца (не является спутником другой планеты).
2. Оно имеет массу, достаточную для поддержания гидростатического равновесия (то есть, собственная гравитация тела должна обеспечивать ему близкую к сферической форму). (Замечу в скобках - она при этом не должна быть достаточной для протекания термодерной реакции, достаточной для компенсации потерь энергии на излучение, в противном случае тело является звездой. Для наших условий этого можно было бы достигнуть, увеличив массу Юпитера более, чем в восемьдесят раз. В принципе, ее можно увеличить и не столь сильно - минимум, раз в тринадцать с половиной - тогда тоже получится не планета, а коричневый карлик: ядерные реакции протекают, но естественного охлаждения не компенсируют).
3. Оно должно обладать в окрестности своей орбиты гравитационным доминированием (гравитация планеты должна быть достаточной, чтобы захватить все малые тела в своей окрестности либо очистить от них прилегающее к ее орбите пространство).
При невыполнении любого из этих условий космическое тело планетой не считается. В частности, если выполняются первые два признака, но не выполнен третий, такое тело относится к разряду карликовых планет (примерами которых являются Плутон, Церера, Макемаке, Хаумеа и крупнейшая из карликовых планет - Эрида).

А теперь вдумайтесь в признак номер три. Нетрудно видеть, что при прочих равных условиях способность данного небесного тела захватить все малые тела в окрестности своей орбиты либо очистить окрестности орбиты от них будет существенным образом зависеть от диаметра этой самой орбиты. Причин тому две:
- во-первых, на близкой к звезде орбите и само тело, и близкие к его орбите малые тела вращаются с гораздо большей скоростью и частотой, так что гравитация планеты воздействует на окружающие тела намного чаще (сравните периоды обращения Меркурия - 88 суток - и Плутона - 90616 суток. А у Эриды - и вовсе 203830!);
- во-вторых, на более близкой орбите объем пространства, в котором должно осуществляться гравитационное доминирование, оказывается намного меньшим, чем на удаленной орбите.

Совокупность этих причин приводит к тому, что, окажись, скажем, Плутон или Эрида на орбите Меркурия, где гравитационно доминировать нужно на малом пространстве и почти не над кем, вопроса о том, что они не являются планетами, возможно, не возникло бы.
С другой стороны окажись Меркурий на орбите Плутона (а тем более, Эриды) - совершенно не очевидно, что за время своей жизни он сумел бы осуществить на ней предписанное планете гравитационное доминирование.

Таким образом, мы приходим к весьма печальному выводу - статус и права небесного тела (планета или карликовая планета) может зависеть не только от его собственных свойств, но и от его положения в Солнечной системе, а именно от его максимального удаления от Солнца (афелия).
Другого названия, кроме дискриминации по признаку афелия (или, вернее, величины афелия), я этому дать не могу.
« Последнее редактирование: 19 Июл, 2021, 21:06:12 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1854
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #100 : 19 Июл, 2021, 21:06:39 »

Возмутительно. И до сих пор никто не вступился за права небесных тел, которым просто не повезло с афелием?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #101 : 19 Июл, 2021, 21:14:08 »

Хуже того. IAU, услышав про это печальное явление, высокомерно припечатал: так, мол, им и надо. Надо, мол, афелий выбирать с умом. Словно они виноваты, родившись с такой величиной афелия.

Но я еще хуже того скажу: есть в Солнечной системе тело, обращающееся на устойчивой орбите вокруг Солнца (сила притяжения к Солнцу на этой орбите раза в два превосходит притяжение всех остальных тел вместе взятых), имеющее форму гидростатического равновесия, и в окрестностях этой орбиты практически нет иных тел, причем его масса гарантирует доминирование на орбите - а его тоже не берут в планеты. Причем, подозреваю, тут речь идет о дискриминации по признаку семейного положения.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6636
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #102 : 20 Июл, 2021, 10:26:04 »

Хуже того. IAU, услышав про это печальное явление, высокомерно припечатал: так, мол, им и надо. Надо, мол, афелий выбирать с умом. Словно они виноваты, родившись с такой величиной афелия.

Долой дискриминацию по признаку афигелия!
Да здравствует афигелически нейтральная солнечная система!!
Апологетам афигелической дискриминации не место в нашей исторической вселенной!!!
Апофигетов афигелия - в черную дыру!!!!
Дружно скажем афигелию НЕТ!!!!!
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30391
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - II
« Ответ #103 : 20 Июл, 2021, 11:05:55 »

Скажем, скажем. И потребуем:
- свободы выбора афелия каждым членом Солнечной системы;
- решительного осуждения практики гравитационного доминирования на орбитах, допускаемой некоторыми привилегированными членами;
- отмены способствующего доминированию пресловутого дискриминационного закона тяготения, автором которого является небезызвестный WASP И.Ньютон;
- прекращения позорной практики лайтшейминга, дискриминации членов Солнечной системы по признаку массы (и формы) - каждый астероид прекрасен, каждый уникален, каждый ценен не менее, чем любая планета! 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3020
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6636
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Космос - II
« Ответ #104 : 20 Июл, 2021, 11:44:10 »

ППКС!
И не напрасно в красивой старинной песне поется:
"Каждый астероид интересен,
Каждый астероид дорог!"
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.