Печать

[Ilona]

По случайной выборке, бредни там несёт примерно каждый десятый, это много?
Больше. И напоминаю нить дискуссии: Лукьяненко назвал дураками не всех, кто этого заслужил. Но те, кого он так назвал, вполне заслужили.

[Мальк, просто Мальк]

И напоминаю нить дискуссии: Лукьяненко назвал дураками не всех, кто этого заслужил. Но те, кого он так назвал, вполне заслужили.

Лукьяненко назвал дураками всех, кто не вакцинировался (в том числе детей и тех, кому противопоказано - но это, в общем, вишенка на торте).
В защиту его мнения Вы говорите, что "дураки те, кто верят в бредни" и что таких "много". "Много" - это в общем, пустое слово, если его не подкреплять цифрами. И уж совсем большое передёргивание - переходить от "много" к "все".

Попробуйте таки начать сначала и попытаться обосновать, почему все невакцинированные, без единого на всю страну исключения, дураки (все без единого на всю страну исключения верят в бредни). Или уж признайте, что товарищ в очередной раз сморозил глупость.

Ещё раз, не надо говорить, что "много". Докажите, что "все".

[Ilona]

Нет, Лукьяненко расставил акценты несколько иначе:



Коронодиссиденты и вакцинофобы - да, придурки, он совершенно прав.

[Мальк, просто Мальк]

Нет, Лукьяненко расставил акценты несколько иначе:
Коронодиссиденты и вакцинофобы - да, придурки, он совершенно прав.

Ну, формально да.
То есть товарищ однозначначно возлагает вину за несбычу своих маниловских мечт на "вы, непривившиеся", и только потом плавно переходит на "вы, короноотрицатели и вакцинофобы". В общем вполне понятно, что он не делает разницы между первыми и вторыми, но доказать это затруднительно.

А Вы делаете?
1) я вижу разницу между непривившимися и вакцинофобами, и считаю что Лукьяненко её тоже видит.
2) я вижу разницу, а он не видит, но "он всё равно прав".
3) я тоже её не вижу.
4) свой вариант.
Выберите одно из?

[Ilona]

Немного статистики:
население России - округлённо 147 млн человек;
население в возрасте до 18 лет - 32,928 млн человек;
население России старше 18 лет, соответственно - 114,072 млн

Сделаем щедрое допущение, что цифра в 50% покрывает все случаи уже привитых, недавно переболевших и имеющих медотводы в возрастной группе старше 18 лет. Это, грубо говоря, 57 млн человек. Остаётся ещё столько же, которых совершенно справедливо назвали идиотами. Если бы большинство из этого количества было привито, не было бы никакой третьей волны.

[Мальк, просто Мальк]

Как всё-таки трудно прямо отвечать на прямые вопросы...

Сделаем щедрое допущение, что цифра в 50% покрывает все случаи уже привитых, недавно переболевших и имеющих медотводы в возрастной группе старше 18 лет. Это, грубо говоря, 57 млн человек. Остаётся ещё столько же, которых совершенно справедливо назвали идиотами.

Так всё-таки кого мы называем идиотами: тех, кто не привился (при отсутствии противопоказаний) или тех, кто верит в бредни? Если первое, то на рожна Вы мне сутки пудрили мозги теми, кто верит в бредни?
Или Вы таки не видите разницы между первыми и впорыми? Вопрос, на который я, кажется, никогда не получу ответа...

[Ilona]

Так всё-таки кого мы называем идиотами: тех, кто не привился (при отсутствии противопоказаний) или тех, кто верит в бредни?
Не прививаются в основном потому, что в бредни верят, а не потому, что возможности нет. Мне на днях совершенно волшебное показывали: "Мы не прививаемся, потому что у нас в посёлке 4 человека от вакцины померли". Посёлок где-то в глуши под Читой, но даже там привиться можно. Так что да, подавляющее большинство непривитых без противопоказаний - это идиоты, как их Лукьяненко и назвал.

[Мальк, просто Мальк]

Не прививаются в основном потому, что в бредни верят, а не потому, что возможности нет.

Это довольно явный пример ложной дихотомии (f.ex.:"Ты хочешь ехать на дачу или ты хочешь, чтоб тебе оторвали голову?")
Не прививаются не потому, что в бредни верят, и не потому, что возможности нет, а по совершенно третьим соображениям.

[Ilona]

Именно потому, что верят в бредни. Как минимум, в бредню "и так можно обойтись".

[Мальк, просто Мальк]

Именно потому, что верят в бредни. Как минимум, в бредню "и так можно обойтись".

А вот эту "бредню" (то есть что она бредня) неплохо было бы и обосновать.
Как бы понятно, что при нынешнем уровне смертности подавляющее большинство непривившихся действительно и так обойдётся.

[Ilona]

Как бы понятно, что при нынешнем уровне смертности подавляющее большинство непривившихся действительно и так обойдётся.
Как минимум, я нигде не видела статистики инвалидизации после ковида, а таких случаев немало. Продолжим тем, что есть социальные последствия. Например, в Москве плановую медицинскую помощь непривитым на данный момент приостановили. Так что получается сборище идиотов, каждый из которых понадеялся на какое-нибудь бредовое предположение, а в совокупности получилась задница.

[Мальк, просто Мальк]

Как минимум, я нигде не видела статистики инвалидизации после ковида, а таких случаев немало.

"Я не видела статистики, но их немало".

Продолжим тем, что есть социальные последствия. Например, в Москве плановую медицинскую помощь непривитым на данный момент приостановили. Так что получается сборище идиотов, каждый из которых понадеялся на какое-нибудь бредовое предположение, а в совокупности получилась задница.

То есть мы зачисляем в идиоты людей, которые думают только о своём личном благополучии, а на общее благо плевать хотели?
Мы вообще в капиталистическом обществе живём или где?
Вообще даже при историческом материализме эгоистов не считали за идиотов. За антиобщественных элементов - да, но не за идиотов.

[Ilona]

Я не видела статистики, но их немало
Статистика тяжёлых осложнений есть, 20%. Насколько они долговременны, статистики действительно нет.

о есть мы зачисляем в идиоты людей, которые думают только о своём личном благополучии
Мы зачисляем в идиоты людей, которые неспособны подумать, что их эгоизм может отразиться на их личном благополучии. И дальше будем.

Мы вообще в капиталистическом обществе живём или где?
Почему-то у акул капитализма с прививками всё не в пример лучше.

[Мерлин ЭМ]

Вопрос насчёт того, какая группа людей - та, которую упомянул  Лукьяненко или которую не упомянул - влияет на нынешнее обострение, непростой.
А "недавно переболевшие" - это насколько недавно?
И да, интересен вопрос попадания\непопадания в группу, если прививку могут не зачесть...

[Мальк, просто Мальк]

Мы зачисляем в идиоты людей, которые неспособны подумать, что их эгоизм может отразиться на их личном благополучии. И дальше будем.

Цыплят по осени считают.

Почему-то у акул капитализма с прививками всё не в пример лучше.

Внезапно: потому что у акул не принято переходить дорогу на красный свет.
А наш-то прёт и на красный, и в неположенных вообще местах переходит. Потому что верит: кого-кого, а его-то не собьют. И знаете, что самое интересное? Что подавляющее большинство и вправду никогда не собьют, хоть они сто раз под машину лезь. И полученный на этом деле опыт однозначно воспринимается как позитивный.
Казалось бы, при чём тут вакцинация.