Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Гражданская война в России  (Прочитано 25171 раз)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Гражданская война в России
« Ответ #120 : 21 Авг, 2019, 10:36:42 »

Но они это сделали, в условиях разрухи. А РИ не сделала, не скопировала, не закупила
Да. Но учитывая, что первая атака танков на Западном фронте имела место 15 сентября 1916 года, времени у котовороноубивца оставалось не то чтобы много.  ;) А большевикам французы образец подвезли по своей инициативе. ;D  И к тому времени, в отличие от осени 1916-го, полезность танков не подлежала сомнению.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1282
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13722
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Гражданская война в России
« Ответ #121 : 21 Авг, 2019, 19:21:24 »

А РИ не сделала, не скопировала, не закупила.
А таки ничего, что в 17 году ее не стало?
Вы можете точно предсказать, что было бы, если все не рухнуло в 17-м?
А скопировать с готового образца ума много не надо.

Но они это сделали, в условиях разрухи.
В которой сами и были виноваты.
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #122 : 21 Авг, 2019, 23:40:32 »

Цитировать
А таки ничего, что в 17 году ее не стало?
Вы можете точно предсказать, что было бы, если все не рухнуло в 17-м?

Если бы они хотя бы завели что-то, какую-то проектную деятельность, оценку промышленности, оплатили контракт, или просто договорились о доставке первых образцов для изучения, и их бы получили уже Временные, я бы им зачел. Разговоры они с англичанами вели, но в своем обычном стили "мять булки" могли и договориться, а могли бы их еще и год, и два мять.

Цитировать
А скопировать с готового образца ума много не надо.
Ну поинтересуйтесь  кто и когда выпустил первые танки из так сказать танковых держав, даже скопировав тот же "Рено". И тогда будет видно что большевики почему то не были в отстающих, а выпускать такой хайтек того времени все таки требует чего-то.
Цитировать
В которой сами и были виноваты.
Вместе с Временными, белыми и зелеными.
« Последнее редактирование: 21 Авг, 2019, 23:46:43 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1282
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13722
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Гражданская война в России
« Ответ #123 : 22 Авг, 2019, 02:35:11 »

Если бы они хотя бы завели что-то, какую-то проектную деятельность,
Завели, были опытные, хоть и не особо удачные образцы  с гусеничным ходом. Танк Рыбинского завода(вес 12т), бронированный трактор Гулькевича, танк Менделеева (только проект и пожалуй чересчур монстрообразный).
И был заказ на танк Шнейдера (390 штук) осенью 1916 года, срок поставки зима 1917, впоследствии однако заменили на заказ 390 танков Рено ФТ.
« Последнее редактирование: 22 Авг, 2019, 02:50:29 от Уленшпигель »
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #124 : 22 Авг, 2019, 11:51:27 »

Цитировать
Завели, были опытные,
Кроме Гулькевича они все были слишком далеки. А Гулькевич был ближе к бронеавтомобилям.

Для сравнения когда завелись танки в Италии, Японии и Чехословакии
https://military.wikireading.ru/54344
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танки_Японии_в_1918—1945_годах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронетехника_Италии_в_1910—1943_годах

Т.е. даже скопировали примерно в тоже время как более развитая в промышленном отношении Италия.





 
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #125 : 19 Сен, 2019, 09:13:12 »

https://varjag2007su.livejournal.com/5113151.html
Про убийство Эйхгорна
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5727
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Гражданская война в России
« Ответ #126 : 19 Сен, 2019, 14:24:08 »

Завели, были опытные, хоть и не особо удачные образцы  с гусеничным ходом. Танк Рыбинского завода(вес 12т)
Неизвестно были ли даже чертежи - или это вообще фэйк.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0

бронированный трактор Гулькевича
Как уже сказано - броневик. Выпущенный в двух экземплярах.

танк Менделеева (только проект и пожалуй чересчур монстрообразный)
Вот именно. И не факт, что он бы смог двигаться по пересечённой местности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #127 : 20 Сен, 2019, 09:10:21 »

Менделевв слишком монструозный, на уровне Мауса, в итоге таких монстров нигде до ума не довели, и в более поздние времена.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1282
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13722
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Гражданская война в России
« Ответ #128 : 20 Сен, 2019, 20:01:09 »

Заказ на танки "Рено"   был,  то есть значение танков поняли сразу. Впрочем те же "Рено" многие потом копировали.
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #129 : 23 Сен, 2019, 09:19:18 »

Цитировать
В этот день 100 лет назад деникинцы отбили у красных г. Фастов (под Киевом), который те взяли всего-то на день. Практически сразу белые начали еврейский погром, один из страшных погромов, учиненный белыми в ходе Гражданской войны.
Подробности - тут
https://pbs.twimg.com/media/EFHr9HQXUAAYQqN.jpg
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #130 : 13 Окт, 2019, 20:42:19 »

Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968
 13 ч.13 часов назад

В этот день 100 лет назад деникинцы взяли Орел - наивысшая точка успеха в их походе на Москву. Тогда всем казалось, что уже ничто не остановит Деникина перед Первопрестольной.
Но в тот же день Буденный начал наступление на Воронеж, выйдя в тыл осн. силам белых и сорвав их поход
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #131 : 16 Окт, 2019, 11:00:45 »

Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968
 
16.10.1919 г. белая пресса сообщила: "Сов. власть обратилась к союзным державам с предложением начать мирные переговоры при условии освобождения от наказания 12 их лидеров, среди коих Ленин, Троцкий, Зиновьев и другие, которым должно быть разрешено поселиться в Южной Америке" )))
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 508
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #132 : 16 Окт, 2019, 15:06:34 »

Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968
 
16.10.1919 г. белая пресса сообщила: "Сов. власть обратилась к союзным державам с предложением начать мирные переговоры при условии освобождения от наказания 12 их лидеров, среди коих Ленин, Троцкий, Зиновьев и другие, которым должно быть разрешено поселиться в Южной Америке" )))
Да уж, просто не могу не процитировать (вольно процитировать)из ещё на тот момент ненаписанного
Цитировать
А Черноморск объявят вольным городом с минуты на минуту
  ;D
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #133 : 20 Окт, 2019, 21:53:16 »

Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968

В этот день 100 лет назад зап.газеты начали публиковать фейк-ньюз о том, что армия Юденича взяла Петроград. Причем поначалу это преподносилось как "неподтвержденный" факт. А потом уже и не стеснялись.
В этот день Юденич вправду приблизился к Питеру. Но это был наивысший его успех
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6517
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37575
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #134 : 06 Ноя, 2019, 18:27:46 »

Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968

100 лет назад брит. пресса не скрывала целей их борьбы против большевиков: 1) контроль рос. сырья; 2) установление международного протектората над побежденной Россией по примеру брит. протектората в Египте.
Наверняка либералы сейчас вздохнут: эх, а могли бы английский джин пить
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский