Расширенный поиск  

Новости:

08.02.2022 - второй том переиздания "Отблесков Этерны" появился в магазинах, в книгу вошли роман "От войны до войны" и повесть "Пламя Этерны"

Автор Тема: Гражданская война в России  (Прочитано 14950 раз)

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #135 : 10 Ноя, 2019, 07:36:08 »

Цитировать
Vladimir Kornilov@Kornilov1968
 
100 лет назад лондонская Таймс сообщала, что в советской России будут запрещены христианские имена (мол, они "будут напоминать о реакционной системе"). А имя каждого ребенка будет обозначаться цифрами.Знали бы они тогда, что это в Европе появятся "родитель №1", "родитель №2"..
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #136 : 21 Ноя, 2019, 17:05:22 »

https://colonelcassad.livejournal.com/5441177.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com
Цитировать
Сообщают, что скоро нас "порадуют" - "первой объективной историей гражданской войны в России.

Восемнадцатого ноября 2019 года агентство «РИА Новости» сообщило, что коллектив российских историков планирует к 2021 году завершить работу над научным трудом «Гражданская война в России: 1917–1922 годы». Это будет первая за последние полвека попытка обобщённого систематизированного изложения истории нашей Гражданской. Предыдущей был соответствующий раздел двенадцатитомной «Истории СССР», издававшейся в 1960-70-х годах. Новая книга станет 12-м томом академического двадцатитомника «История России».

Как сообщил журналистам один из авторов, профессор Северного (Арктического) федерального университета имени М. В. Ломоносова Владислав Голдин, уже к 25 ноября большинство авторских материалов будут получены, следующий год уйдёт на их обобщение и редактуру, а в 2021 году готовый текст поступит на одобрение в главную редколлегию. Авторы утверждают, что стараются создать максимально объективную, насколько это возможно на данный момент, картину событий столетней давности. По их словам, раскол в обществе, вызванный диаметрально противоположными трактовками, лишь нарастает, и потому назрела необходимость в нейтральном и беспристрастном труде.
О создании академической истории России в двадцати томах было объявлено ещё летом 2013 года. Над проектом работают Российская академия наук и Российское историческое общество. Изначально предполагалось завершить труд за пять-шесть лет, но, видимо, сроки были названы лишком оптимистично. Тем не менее, приятно видеть, что работа движется.

https://warhead.su/2019/11/20/uchyonye-poobeschali-napisat-obektivnuyu-istoriyu-grazhdanskoy-voyny-v-rossii - цинк (за наводку спасибо redrok)

По этому поводу испытываю известный скепсис.
Даже не беря в расчет различные идеологизированные опусы (не говоря уже о различных мошенниках из цикла "первая научная история"), крайне редко встречаются исторические работы на эту тему, где можно увидеть хотя бы зачатки объективности. В связи с чем, уже давно отдаю предпочтения первоисточникам, свидетельствам очевидцев и документам. И если по узким темам, вроде исследования судьбы генштабистов в тот период у Ганина или же исследования Белого террора у Ратьковского или судьбы Балтфлота у Назаренко или работы по зарождению м работе ВЧК (их в последние годы целая куча повыходила) еще встречаются достаточно приличные работы, которые не стыдно купить, прочитать и поставить на полку, то как попадается в руки что-то из цикла "обозреем всю гражданскую войну", то там сразу туши свет. Пятитомная "История гражданской войны в СССР" изданная еще при Сталине, при всех ее минусах, на фоне этого выглядит циклопической глыбой.

Касательно преодоления раскола, то весьма симптоматично, что он начал нарастать как раз под разговоры про "примирение". Пока эту тему не трогали, раскол как раз и не был столь заметен, а как взялись "примирять", так сразу все наружу и полезло. Классика из серии - расчеши манту с последующим "Ой, а кто это сделал?!". Давайте еще и намочим. В соседней Украине уже "допримирялись" до гражданской войны.

В общем, слабо верится, что нас ждет эпохальный труд, тем более свободный от современных идиологем.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5504
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39916
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Гражданская война в России
« Ответ #137 : 09 Янв, 2020, 21:04:00 »

Интересная история про белый мятеж в белом Крыму
https://rg.ru/2019/12/12/rodina-kapitan-orlov.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #138 : 18 Янв, 2020, 17:38:01 »

У меня тут возникла одна историческая гипотеза. Помню как публицисты в свое время ехидничали над глупыми названиями двух советских линкоров "Парижская коммуна" и "Марат". По второму вроде как была официальная историческая версия что решили его так назвать на собрании экипажа корабля в ответ на наличие во французском флоте корабля с названием "Шарлотта Корде". Но такого корабля никогда не было, что и послужило темой для ехидства поздних публицистов. Но...
https://zen.yandex.ru/media/id/5cf01f060d8ac524e68e4579/eskadrennye-bronenoscy-moscneishie-korabli-dlia-otstalogo-flota-danton-5e1db7e39c944600ad96739c#comment_199948062
...во французском флоте была серия додредноутов типа "Дантон". Из которых четыре носили имена революционеров и деятелей революции и два просветителей деятельность которых сильно революцию приближала. Дантон, Верньо, МИрабо, Кондорсэ, Дидро и Вольтер. И как то так этот список выглядит, будто авторам названий очень не нравились Марат и Робеспьер :) Ко всему прочему два из этого списка кораблей "Мирабо" и "Верньо" участники интервенции против Советской России, "Мирабо" фактически на ней погиб. Так может быть это был такой конкретный советский троллинг назвать корабли неприятными для французского политикума именами?
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #139 : 23 Янв, 2020, 11:24:48 »

Цитировать
Андрей Манчук
22 ч. ·
Что такое день соборности Украины?

Это союз между уже бежавшим из Львова правительством ЗУНР, и правительством УНР, которое бежало из Киева через две недели после провозглашения этого акта.

Впоследствии Петлюра предал своих западноукраинских соратников, уступив Галичину и Волынь Пилусдскому - взамен на возможность поучаствовать в польской оккупации Киева.

А лидеры ЗУНР официально денонсировали этот договор, объявив Петлюре политическую анафему.

Именно это событие празднует сегодня украинская власть - под звуки усилившихся обстрелов Донбасса, которые громче всего говорят нам о соборности Украины.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5504
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39916
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Гражданская война в России
« Ответ #140 : 23 Янв, 2020, 23:32:56 »

Так может быть это был такой конкретный советский троллинг назвать корабли неприятными для французского политикума именами?
Не. Французам от этого было ни тепло, ни холодно. Просто был общий тренд возносить на пьедесталы всех возможных революционеров. Отсюда и в нашем городке набережная Робеспьера с улицей Марата, которые подходят к нему, как рыбе зонтик, но так и не убраны. Несмотря на все вопли о возвращении к истокам. ;D

Впоследствии Петлюра предал своих западноукраинских соратников, уступив Галичину и Волынь Пилусдскому - взамен на возможность поучаствовать в польской оккупации Киева
А перед этим Галицийская дивизия перебежала к Деникину, от него к красным, а от тех к полякам.
;D 8) :o
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 501
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2216
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #141 : 26 Янв, 2020, 14:01:34 »

В Москве переулок Марата переименовали в Большой Ордынский.
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #142 : 27 Сен, 2020, 04:57:28 »

Цитировать
Vladimir Kornilov
@Kornilov1968
·
7 ч
В этот день 100 лет назад амер. пресса сообщила, что раскрыт заговор, организованный Москвой против США с целью дестабилизации ситуации. В Чикаго даже якобы был арестован бывший секретарь советского вождя Николая Ленина по фамилии Щачман.
В общем, за 100 лет мало что изменилось
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #143 : 10 Окт, 2020, 09:59:37 »

Цитировать
Vladimir Kornilov
@Kornilov1968
·
12 ч
В этот день 100 лет назад поляки вероломно захватили Вильно. Польский генерал Желиговский (на фото) провозгласил там марионеточное государство (Срединная Литва), которое спустя два года было аннексировано Польшей. И лишь в 1939 г. СССР освободил город и вернул его Литве

Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #144 : 15 Ноя, 2020, 09:31:15 »

Цитировать
Vladimir Kornilov
@Kornilov1968
·
15 ч
На фото этот день 100 лет назад. Последние часы барона Врангеля в Севастополе. С утра он лично на катере проверил состояние эвакуации. Вечером последний корабль с Русской армией покинул Севастополь.Правда, это еще было не окончательное прощание с Родиной. Корабли зашли еще в Ялту
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #145 : 22 Апр, 2021, 21:59:49 »

Цитировать
Сегодня - день рождения самого великого политика России. А может быть, самого великого человека в её истории. В новой истории - человечества - уж точно.

Как же нам сейчас тебя не хватает, Ильич. Но ты учил нас смотреть на мир так, как он есть. Без розовых очков. Но с оптимизмом. Будем держаться 😊

Цитировать
Майор и Генерал
Как фантаст стал создателем эпохи. Очень сильные слова Н. Устрялова о сегодняшнем именнинике:

"Бывают эпохи, когда жизнью правят фантасты, а «люди реальной жизни», отброшенные и смятые, погружаются в царство призраков. Мечтатели и фантасты становятся реальнейшим орудием судьбы, трубою века, молотом истории. Обычно эти эпохи потом называют — «великими». Фантастом был Александр Македонский, и век его был похож на поэму, — по крайней мере, в глазах потомства.

Великим мечтателем рисуется папа Григорий Седьмой, «земная тень Провидения», и лучшая память его чудесной эпохи — его смиренно-гордые слова:
— Закон римских первосвященников подчинил себе более земель, нежели закон римских императоров. По всей земле пронесся звук слова их, и Христос стал владыкой над теми, кому некогда повелевал Август…

Поэтом был Наполеон, последний из державных гениев итальянского Ренессанса. И уже бесспорно сказочной была его эпоха, его эпопея, от Риволи до «маленького острова»…

Словно история вдруг утомляется подчас от «реальной политики», от «малых дел», от монотонно-размеренного и рассудительно-мерного течения вперед — и сама начинает мечтать, фантазировать, молиться, «творить легенду». И легенда облекается в плоть и кровь, и живые массы человеческие с увлечением и азартом платят страстями, страданиями своими ужасную дань лукавству Исторического Разума…

Едва ли можно сомневаться, что к числу этих роковых избранников истории, через которых она жутко «отдыхает от будней», — потомство наше причислит Ленина.

«Кремлевский мечтатель», несомненно, всю свою жизнь «промечтал» бы в Женеве, если бы мечты его не полюбились хитрому Историческому Разуму.

И слово стало плотью. «Женевой» стал Кремль. Заиграли страсти многомиллионных масс человеческих, забурлила и полилась людская кровь, безумие претворилось в систему. А в «хаосе», по символу Ницше, упрямо замаячила «танцующая звезда»…

Отвлеченнейший из фантастов волею жизненной логики сделался реальнейшим из практиков, трезвейшим из реалистов. И впрямь: — Кому же, как не фантасту, быть подлинным провидцем и агентом реальности в эпоху фантастики, когда «время галлюцинирует», в эпоху роковых крушений и великих перемен?.. Именно он ощущает «ритм века», овладевает им. Революция прославила его, — он прославит революцию. Эпоха создала его, — он создаст эпоху"
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6316
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37290
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #146 : 05 Ноя, 2021, 01:41:58 »

Цитировать
Дюков. Историк-рационализатор
Вся бесконечная в своей бредовости кампания "Шолохов не писал "Тихий Дон", найдем роману идеологически правильного белого автора" - вызвана именно тем, что ничего сопоставимого по художественной силе и пониманию существования в гражданской войне разных правд - эмиграция не породила. Художественный максимум эмиграции был - повествование о потерянном дореволюционном рае ("Лето Господне", Шмелев хоть и был антисемит и гитлерофил, но несомненным талантом обладал). Проблема, однако, заключается в том, что правдиво показать ожесточение гражданской войны, не показав истоков этого ожесточения - невозможно, а живописуя потерянный рай, истоков гражданской войны не увидишь.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 501
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2216
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #147 : 09 Ноя, 2021, 08:30:19 »

Если Шолохов - автор "Тихого Дона" (в 22 года?!!!). то он - абсолютно трагическая фигура, он на десятилетия пережил, похоже, не только свой талант, но и саму способность писать. Да, это легче, чем смерть любимых людей, это даже легче, чем слепота и паралич, но все равно - злейшему врагу такое не пожелаю!!!
Все гипотезы о подлинном авторе "Тихого Дона" упираются в вопрос - кто написал совсем неоднозначную "Поднятую целину"? Федор Крюков умер в 1920 году, белогвардеец Севский был расстрелян в 1920 году. Спецбригада ГПУ? Зачем им непростая "Поднятая целина" и где они достали гения для "Тихого Дона"? Подрабатывавший "литнегром" Платонов? Он совсем по-другому писал (как, впрочем, и Крюков).
Реальный Миша Шолохов умер в детстве, а его бумагами воспользовался старший брат белогвардеец Александр? И никто из соседей ничего не заподозрил, а заподозрив, не донес и не проболтался? Для такого фокуса нужно уехать на другой конец страны, а гипотетический белогвардеец Александр остался на родине.
Остается гипотеза, что Шолохов где-то нашел неведомого миру гения, держал его на цепи в подвале, тот сумел в придаточных предложениях намекнуть, что коллективизация - это жестоко и экономически неэффективно, успел написать "Судьбу человека" и умер от старости.
Про Шмелева. Для меня его гитлерофилия - реальная боль. Знаю-знаю, "если бы удалось покушение Мориса Баво, Гитлер вошел бы в историю как успешный и очень УМЕРЕННЫЙ правитель", но все равно, гитлерофилия - это уже слишком.
 Книга "Лето господне" (как и "Little women" - "Маленькие женщины") для меня предмет зависти, с одной стороны, слишком сладкие книги, с другой - уж очень хорошие вещи там описаны (я читала "Little women", когда умудрилась с родней разругаться :'( :'( :'(). Так вот, в этой книге Шмелев сумел передать восприятие семилетнего любимого ребенка. А семилетние любимые дети еще могут не замечать плохого вокруг себя.
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2445
    • Просмотр профиля
Re: Гражданская война в России
« Ответ #148 : 10 Ноя, 2021, 17:25:22 »

Бред про Шолохова, не писавшего "Тихий Дон", вызывал смех на кафедре в начале 90-х, потому что были люди, которые изучали его творчество и работали с черновиками. Но бред оказался живучим. :)
Записан