Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Голосование

Кто из  героев  на  данный момент НАИБОЛЕЕ СИМПАТИЧЕН

Алва Рокэ
Арамона Герард
Ариго Жермон
Бербрудер Хайнрих
Бонифаций
Валме Марсель
Вальдес Ротгер
Давенпорт Чарльз
барон Дювье
рэй  Жакна
Капрас Карло
Кальдмеер Олаф
Клюгкатер Юхан
Кроунер
Оллар Карл
Надорэа Эйвон
Ноймаринен Рудольф
Ноймаринен  Эрвин
Придд Валентин
Придд  Клаус-Максимилиан
Придд Питер-Иммануил
Альт-Гирке  Лукас
Пьетро
Райнштайнер Ойген
Савиньяк Арно
Савиньяк  Лионель
Савиньяк Эмиль
Салиган-Салиг  Жан-Поль-Раймон
Уилер Антал
Фельсенбург Руперт
Луиджи Фельпский
Эпинэ Робер
Свой вариант
Никто

Автор Тема: Любим. Благородных кавалеров  (Прочитано 57922 раз)

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #165 : 25 Июл, 2021, 21:02:15 »

Повторю только что сказанное: даже если извинения виконта Сэ не нужны герцогу Придду (а он с самого начала счел их излишними) - это не означает, что они не нужны самому Арно. Как минимум, четко и однозначно объясниться со свидетелями устроенного им безобразия и всеми, кто о нем осведомлен, он должен.

В моём понимании, это смахивает на прочтение стишка перед Дедом Морозом. Но, тоже повторюсь, восприятие данного вопроса у всех своё.)
Если подумать, поведение из разряда "тебе это не нужно и даже неловко, но я сделаю, потому что я же ДОЛЖЕН!!11" - эгоизм и бестактность куда большее, чем отсутствие публичных извинений с выходом.

Беспроигрышная лотерея, однако - себе спускать то, чего другим не прощаешь.

По-моему, это всё-таки круглое с мягким...

Знаете, я подчас встречаю даже в своей жизни более серьезные интриги. :)
Ну, а насчет интриг и рисков виконта Сэ скажу, что на его счастье не на этих плечах пока мир держится, не его попечением вертится, не он за него отвечает, поэтому понять, как все это оправдывает или, хотя бы, объясняет его действия тогда или бездействия сейчас мне трудно.
Кстати, а какие интриги, риски и предательства глобального масштаба встретились на личном жизненном пути виконта Арно Сэ?

Эмм.. ну.. он в армии, идёт война. Если с тобой в армии оказывается человек, которому ты не можешь доверять - это всегда риск. Тем более, если ты полагаешь, что ему доверяют руководители, которые на своих плечах как раз много несут.
« Последнее редактирование: 25 Июл, 2021, 21:06:44 от Konseki »
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13432
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #166 : 25 Июл, 2021, 21:15:31 »

А, ну тогда КМК можно съесть шляпу любого вида, не обязательно фетровую :) Например, подарили виконту "соломенную шляпку золотую", или в виде торта - она же всё равно будет его собственная. Соломенную, конечно, жевать не столь приятно, но всё же... ;D
Да я бы на месте Придда давно подсунул бы ему через третьи руки шляпу из, скажем, сахарного тростника.
Впрочем, на своем месте - из сельдерея.
Арно, съев ее, был бы в своем праве.
Этого мало, ее еще нужно поносить, иначе скажут - скажут! - что шляпа неправильная. Ведь "своя шляпа" - это не только принадлежность, это еще и функциональность. Так можно перейти к уменьшенным копиям ("папаху шить - не шубу шить"), замене материалов, а то и вовсе написать вилкой слово "шляпа" на куске хлеба с маслом и слопать. Арно очень нужна репутация жулика?

Беспроигрышная лотерея, однако - себе спускать то, чего другим не прощаешь.

По-моему, это всё-таки круглое с мягким...
А может, это "слово не воробей"? Можно вспомнить, как один тут клятвы раздавал, пока было чем клясться.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #167 : 25 Июл, 2021, 21:18:17 »

Цитировать
Кстати, а какие интриги, риски и предательства глобального масштаба встретились на личном жизненном пути виконта Арно Сэ?
Риск попасть в плен теньент Сэ испытал на своей шкурке. Вполне мог и не вернуться, если бы его не обозначили (и им не поинтересовался у дриксенского генерала никто иной как полковник Придд) как Савиньяка. И уж очень вероятно, что мог бы лишиться Кана.
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #168 : 25 Июл, 2021, 22:03:21 »

А может, это "слово не воробей"? Можно вспомнить, как один тут клятвы раздавал, пока было чем клясться.

Нет, это круглое с мягким.
Несправедливо осудить и извиниться лично, а не собрав публику - это круглое.
Обозначить, когда кто-то откровенно подлизывается, вместо того, чтобы выполнять свою работу - это мягкое.
Две разные несправедливости с разной развязкой.

Если Вы готовы прировнять Арно Савиньяка к Ричарду Окделлу, то я прямо даже не знаю, что ещё сказать.
/попробовала хотя бы представить Арно, развешивающего в Васспарде оленей, "ниосилила"/
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #169 : 25 Июл, 2021, 22:19:48 »

Этого мало, ее еще нужно поносить, иначе скажут - скажут! - что шляпа неправильная.
А с такими сказателями - опять же - учили обходиться Лионель с Рокэ.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #170 : 25 Июл, 2021, 23:03:56 »

Цитировать
прировнять Арно Савиньяка к Ричарду Окделлу
:)
Когда Арно называл Валентина потомственным приддателем, он ошибался, но некие основания думать так у него были...
А когда Ричард думает об  Эмиле, "казавшемся  другом" и "казавшемся честным и умным человеком", за которого он "едва не провалился сквозь землю от стыда"  :o ;D, как о предателе за письмо с предложением верёвки "агарисскому ублюдку и переметнувшимся к нему ублюдкам талигойским" - это нечто особенное... ::) :)
« Последнее редактирование: 25 Июл, 2021, 23:14:34 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #171 : 26 Июл, 2021, 06:18:21 »

Цитировать
прировнять Арно Савиньяка к Ричарду Окделлу
:)
Когда Арно называл Валентина потомственным приддателем, он ошибался, но некие основания думать так у него были...
А когда Ричард думает об  Эмиле, "казавшемся  другом" и "казавшемся честным и умным человеком", за которого он "едва не провалился сквозь землю от стыда"  :o ;D, как о предателе за письмо с предложением верёвки "агарисскому ублюдку и переметнувшимся к нему ублюдкам талигойским" - это нечто особенное... ::) :)

Окделл вообще - нечто особенное...
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #172 : 26 Июл, 2021, 06:27:04 »

А может, это "слово не воробей"? Можно вспомнить, как один тут клятвы раздавал, пока было чем клясться.

Нет, это круглое с мягким.
Несправедливо осудить и извиниться лично, а не собрав публику - это круглое.
Хамить в глаза, публично и оч-чень громко, твердо, незыблемо и распустив этакий паонский звост, замечу - а извиняться заглазно или тихонько наедине, словно, повторюсь, за мешок картошки торгуешься.
Ну, раз Вы сразу не поняли мысль - объясню.
Буркнуть "прости" наедине или "а если меня убьют - передайте, что я извиняюсь" не столь унизительно, как громко и вслух признаться в том, что был дураком и/или подлецом.
Унижаться вслух при всех Арно не желает (понятно, что унижения Арно не желает Придд - но не в нем дело. Он, конечно же, не может желать унижения  другу). Публично унизить и оскорбить достойного человека виконт Сэ мог и хотел - а самому переживать такое не хочется.
Вот я и говорю: раз уж Арно других в дерьмо макал - пусть сам туда слазит. С головой. Во искупление и во избежание. А также для острастки и для примера другим, эту историю слышавшим. Чтобы не думали, что Савиньякам (или еще кому-то) все можно.
« Последнее редактирование: 26 Июл, 2021, 06:44:37 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #173 : 26 Июл, 2021, 06:57:15 »

Кстати, о мантиях...
Все же интересно, что именно постигло незадачливого продемонстрировавшего верноподданность декана. И что означало это самое "лишиться мантии".

А то вспомнилась мне одна история, случившаяся поближе, в нашей Галактике, более того, в Солнечной системе. Некий астроном открыл планету - и решил продемонстрировать верноподданические чувства, наименовав ее, в нарушение всяческих правил, именем действующего монарха. Не выгорело - но и санкций не последовало, даже немного наоборот. А астроном был великий...
Вот я и думаю думу: если бы его тогда за этот прогиб в пояснице лишили мантии или, скажем, с поста руководителя обсерватории турнули, то хорошо ли это бы было? И кому бы было хорошо?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13432
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #174 : 26 Июл, 2021, 09:37:36 »

Кстати, о мантиях...
Все же интересно, что именно постигло незадачливого продемонстрировавшего верноподданность декана. И что означало это самое "лишиться мантии".
Скорее всего, декану полагалась особая мантия. Ну, перевели в ассистенты... Это важно?

А то вспомнилась мне одна история, случившаяся поближе, в нашей Галактике, более того, в Солнечной системе. Некий астроном открыл планету - и решил продемонстрировать верноподданические чувства, наименовав ее, в нарушение всяческих правил, именем действующего монарха. Не выгорело - но и санкций не последовало, даже немного наоборот. А астроном был великий...
Луи Антуан де Бугенвиль нанес на карту все свое начальство - архипелаг Людовика XV Французского, остров Шуазейля - а заодно остров Бугенвиля и пролив все того же Бугенвиля. И что такого? Сам открыл - сам назвал. От чувств-с. Сорт роз вот тоже назвали в честь королевы Елизаветы... Теоремы в математике - нет.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #175 : 26 Июл, 2021, 09:59:28 »

Кстати, о мантиях...
Все же интересно, что именно постигло незадачливого продемонстрировавшего верноподданность декана. И что означало это самое "лишиться мантии".
Скорее всего, декану полагалась особая мантия. Ну, перевели в ассистенты... Это важно?
Конечно, повторюсь, если эта самая мантия - это атрибут сугубо чиновничий, никак не влияющий на права и возможности заниматься научной деятельностью - то не важно. Ибо лишение мантии означает лишь отстранение от некоторой административной должности.
Хотя с другой стороны... Скажем, директор обсерватории (я говорю сугубо гипотетически) - это сугубо административная должность или немного научная?

А то вспомнилась мне одна история, случившаяся поближе, в нашей Галактике, более того, в Солнечной системе. Некий астроном открыл планету - и решил продемонстрировать верноподданические чувства, наименовав ее, в нарушение всяческих правил, именем действующего монарха. Не выгорело - но и санкций не последовало, даже немного наоборот. А астроном был великий...
Луи Антуан де Бугенвиль нанес на карту все свое начальство - архипелаг Людовика XV Французского, остров Шуазейля - а заодно остров Бугенвиля и пролив все того же Бугенвиля. И что такого? Сам открыл - сам назвал. От чувств-с. Сорт роз вот тоже назвали в честь королевы Елизаветы...
И не лишили капитана первого ранга де Бугенвиля ни мундира, ни шпаги. И чем это через двадцать лет закончилось?
Я и хуже того напомню - во времена древние сладкая парочка (Каллимах Киренийский и Конон Самоский) ухитрились не какие-то цветочки с архипелагами, а целое созвездие в честь царской жены (и даже не жены, а только лишь ее шевелюры) поименовать - и ничего. И спасибо сказали, и мантий не лишили, и хуже того - это раболепное безобразие размером в  386 с половиной квадратного градуса до сего дня у большей части населения Земли перед глазами маячит.   

Теоремы в математике - нет.
А вот это, кстати, непонятно: отчего вдруг математики проявили такое якобинство с вольтерьянством?
А ведь как можно было проявить свое уважение к властям предержащим! Скажем, теорему о равнобедренном треугольнике, известную как pons asinorum, переименовать в pons Ludovici. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4529
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #176 : 26 Июл, 2021, 10:03:38 »

Цитировать
Сам открыл - сам назвал.
Так ведь если сам открыл, то и называй, как душа просит - хоть в честь любимой троюродной бабули (которая может и королевой случайно оказаться). Это законно и правильно.
А тот пресловутый декан чужое решил поименовать, Кроунером открытое. А это уже нехорошооо. Не кон-ди-циённо. Так что, поплатился он не за верноподданическое лизание и не за нежность к малютке королю, а за воровство. Ещё и пренебрежение к капралу, как к типу, недостойному внимания  высоких особ  и права войти в толстые книги в роли первооткрывателя. Рокэ такого не прощает. Валентин с Арно правильно накапали на этого хапугу в мантии, который теперь без мантии.
Мне кажется, что эксдекан даже не задумался, как Кроунер всей душой радовался своему открытию, как трепетно перебирал  и подбирал словечки для поименования своего жука, свою нежность к Бабочке вложил в имя Усача, как долго и тщательно пересматривал научные толстенные труды, опасаясь найти там свою находку уже поименованной, ждал, замирая сердцем, ответа из Академии, каково ему было предстать пред очи королевские и герцогские... А там такой облом... Неужели тот эксдекан не понимал, что для первооткрывателя быть обокраденным - это крах мечт и боль неизлечимая?.. Видимо, не понимал, что ему терзания некоего капралишки...
А вот Рокэ понимает солдатские души, ценит их прекрасные порывы, не позволяет походя скосить молодую поросль научной мысли :) Поощряет и защищает от всяких там вороватых верноподданных.
« Последнее редактирование: 26 Июл, 2021, 10:23:49 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13432
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #177 : 26 Июл, 2021, 10:45:48 »

Неужели тот эксдекан не понимал, что для первооткрывателя быть обокраденным - это крах мечт и боль неизлечимая?.. Видимо, не понимал, что ему терзания некоего капралишки...
Мы не знаем, что было написано в запросе в Академию, и упоминался ли там капралишка вообще. И даже если упоминался, кто ж знал, что эта сволочь с такими связями?! Еще один усач королевский, твою короле... кавалерию!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6945
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #178 : 26 Июл, 2021, 10:54:15 »

Цитировать
Сам открыл - сам назвал.
Так ведь если сам открыл, то и называй, как душа просит - хоть в честь любимой троюродной бабули (которая может и королевой случайно оказаться). Это законно и правильно.
А тот пресловутый декан чужое решил поименовать, Кроунером открытое. А это уже нехорошооо. Так что, поплатился он не за верноподданическое лизание и не за нежность к малютке королю, а за воровство. Ещё и пренебрежение к капралу, как к недостойному внимания  высоких особ типу  и права войти в толстые книги в роли первооткрывателя. Рокэ такого не прощает. Валентин с Арно правильно накапали на этого хапугу в мантии, который теперь без мантии.
Строго говоря, для того, чтобы понять ситуацию, нужно знать:
1. Установлено ли правом или обычаем дискреционное право первооткрывателя на именование открытого им вида. Скажем, в наших земных условиях таких прав нет: на страже наименований животных стоит  ICZN, растений -  ICВN, на небо взглянете - там мимо IAU не пройдете. И везде свои правила. И прекрасные порывы  юного трепетного энтузиаста-исследователя могут оказаться задушенными на корню  с полным на то основанием. Кон-ди-ци-ён-но. 
2. Установлены ли права декана или возглавляемых им инстанций на вмешательство в дело наименования новых видов живых существ - и каковы пределы его прав.
3. В чем вообще заключаются права, полномочия и обязанности декана. Является ли его должность научной или административной.

Если ответ на п.1 положительный, то декан превысил полномочия (если рассматривать его ответ как указание) или нарушил научную этику (если считать его советом). Причем, грубо нарушил - тут уж можно применить все сказанное - и обворовал капрала, и  подрезал крылья юному, начинающему энтузиасту-исследователю, и растоптал трепетные порывы. И то, как сказано выше, если капрал, его порывы и энтузиазм были где-то упомянуты, а запрос не выглядел сухо: "поименовать новооткрытого жука так-то и сяк-то".
Если же положительным является ответ на п.2, то он был в своем право - и вменить ему можно только  чрезмерное низкопоклонство.

И все это должно рассматриваться с учетом ответа на п.3. Если должность декана - сугубо административная, то есть, он является королевским чиновником, то проявленное им нарушение этики является дисквалифицирующим фактом. Но и то, давайте скажем честно: это опоре трона не положено быть слишком гибкой; маршалу, генералу, иному чиновнику "силовых структур", политику какому-нибудь, скажем, тессорию, геренцию или экстерриору. А является ли чиновник научного ведомства опорой трона и грозит ли устойчивости трона его чрезмерная гибкость?
Ну, а если она еще не административная, и является он научным руководителем ex officio - то понять аналогии с историей злополучного конца царствования короля Фердинанда  достаточно трудно. Не Рокслей он и ни Люра ни по возможностям, ни по влиянию на судьбу трона. Тогда, простите, с тем же успехом можно конфисковать рыбку у рыботорговца, если тот заявит, что продает ее во славу короля. И Гершеля, Гершеля выгнать не забыть - пущай на флейте дудит и палочкой машет, а в науку не лезет - а то ишь, чего выдумал: "звезда Джорджа III"! Вот из-за таких троны и рушатся!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13432
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #179 : 26 Июл, 2021, 11:09:23 »

Теоремы в математике - нет.
А вот это, кстати, непонятно: отчего вдруг математики проявили такое якобинство с вольтерьянством?
А ведь как можно было проявить свое уважение к властям предержащим! Скажем, теорему о равнобедренном треугольнике, известную как pons asinorum, переименовать в pons Ludovici.
Это требует уточнения. Есть теорема Менелая и неравенство Птолемея, но то тезки. А вот теорема Наполеона... Авторство приписывают в том числе и самому Бонапарту, то есть основания так ее назвать имеются. А позже появилась обобщенная теорема Наполеона, точки Наполеона - в общем, "признать мене за научное явление". ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф