Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва  (Прочитано 14140 раз)

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4384
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6162
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #30 : 21 Авг, 2021, 14:11:05 »

Возможно, Совет Меча не вполне осознавал, можно ли было сделать так, как им казалось. Особенно, учитывая, что они в тот день где-то в Тарнике отдыхали.
А Ворон оценил ВСЕ возможности, опасности и реальный расклад сил. Думается мне, что принимая во внимание отсутствие необходимых  и обязательных действий гарнизона Олларии, он понимал - что-то пошло не так. А стало быть, явиться в гарнизон следует с реально подавляющей силой за спиной. То есть, отдавать приказы следует, рассчитывая на обязательное их исполнение, а не возможное сопротивление и саботаж. Вот когда Эмиль подошёл, тогда уже ни один Килеан и пикнуть не посмел.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Милена

  • Барон
  • ***
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #31 : 21 Авг, 2021, 14:18:04 »

Совет меча говорил то, что было выгодно. Я ни в коем случае не критикую действия Роке. Я попыталась объяснить почему не для всех читателей (и Ричарда) было очевидно, что надо ждать вестей из казарм и от Эмиля, а не спасать сразу.
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9687
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8415
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #32 : 21 Авг, 2021, 14:41:33 »

Совет меча говорил то, что было выгодно. Я ни в коем случае не критикую действия Роке. Я попыталась объяснить почему не для всех читателей (и Ричарда) было очевидно, что надо ждать вестей из казарм и от Эмиля, а не спасать сразу.
Начал  он  ДО подхода Эмиля.  Когда разобрался в обстановке. Ну а  как он разобрался - вопрос  на  логику.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Милена

  • Барон
  • ***
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #33 : 21 Авг, 2021, 15:02:50 »

Попробуем порассуждать логически.
Известно:
1. Роке сразу пристрелил одного из лигистов. Если кардинал был в деле и контролировал ситуацию, то как минимум должен был получить информацию, что ПМ вернулся. Но кардинал связаться никак не попытался.
2. В тексте есть упоминание, что Роке послал разведчиков (говорит позже Сильвестру). Значит через 2-3 часа должен был узнать что есть грабеж и разбой обыкновенный (под шумок), зато весьма масштабный (ну и где именно) и что есть фанатики (их меньше). Опять жедолжен был узнать, что гарнизон из казармы носа не кажет.
 Вот откуда узнал, что гарнизон нормальный? То есть не взбесился. Возможно, один из разведчиков перекинулся парой слов с караульным и узнал "настроение" солдат.

Дальше оценить масштаб, спрогнозировать его рост на ближайшие пару часов, прикинуть сколько времени надо Эмилю и что начать без него можно, но закончить как-то тяжко. Подстроиться под подход Эмиля и выступить чуть раньше его прихода.
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9687
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8415
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #34 : 21 Авг, 2021, 15:11:19 »

Попробуем порассуждать логически.
Известно:
1. Роке сразу пристрелил одного из лигистов. Если кардинал был в деле и контролировал ситуацию, то как минимум должен был получить информацию, что ПМ вернулся. Но кардинал связаться никак не попытался.
2. В тексте есть упоминание, что Роке послал разведчиков (говорит позже Сильвестру). Значит через 2-3 часа должен был узнать что есть грабеж и разбой обыкновенный (под шумок), зато весьма масштабный (ну и где именно) и что есть фанатики (их меньше). Опять жедолжен был узнать, что гарнизон из казармы носа не кажет.
 Вот откуда узнал, что гарнизон нормальный? То есть не взбесился. Возможно, один из разведчиков перекинулся парой слов с караульным и узнал "настроение" солдат.

Дальше оценить масштаб, спрогнозировать его рост на ближайшие пару часов, прикинуть сколько времени надо Эмилю и что начать без него можно, но закончить как-то тяжко. Подстроиться под подход Эмиля и выступить чуть раньше его прихода.
Упустили  один ОЧЕНЬ существенный фактор,  который  прямо-таки  должен бить в глаза.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Милена

  • Барон
  • ***
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #35 : 21 Авг, 2021, 15:41:30 »

Попробуем порассуждать логически.
Известно:
1. Роке сразу пристрелил одного из лигистов. Если кардинал был в деле и контролировал ситуацию, то как минимум должен был получить информацию, что ПМ вернулся. Но кардинал связаться никак не попытался.
2. В тексте есть упоминание, что Роке послал разведчиков (говорит позже Сильвестру). Значит через 2-3 часа должен был узнать что есть грабеж и разбой обыкновенный (под шумок), зато весьма масштабный (ну и где именно) и что есть фанатики (их меньше). Опять жедолжен был узнать, что гарнизон из казармы носа не кажет.
 Вот откуда узнал, что гарнизон нормальный? То есть не взбесился. Возможно, один из разведчиков перекинулся парой слов с караульным и узнал "настроение" солдат.

Дальше оценить масштаб, спрогнозировать его рост на ближайшие пару часов, прикинуть сколько времени надо Эмилю и что начать без него можно, но закончить как-то тяжко. Подстроиться под подход Эмиля и выступить чуть раньше его прихода.
Упустили  один ОЧЕНЬ существенный фактор,  который  прямо-таки  должен бить в глаза.

Из факторов еще была больная голова, возможно, усиливающаяся головная боль, но не уверена, что Роке к тому моменту мог ее как-то связывать с обстановкой вокруг.
Еще были кошмары с плесенью в Нохе. Это могло натолкнуть на мысль, что дело несколько сложнее, чем просто мелкий бунт и требует больше ресурса. Лучше с  запасом.
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #36 : 21 Авг, 2021, 17:20:19 »

На месте Рокэ стоило бы разобраться кто отдал распоряжение гарнизону сидеть в казармах. А то если вдруг все эти погромы действительно спланировал Сильвестр и приказ за подписью короля то Первому маршалу лучше не дергаться, чтобы клятву не нарушить.
Ну а если бумаги за подписью Сильвестра, то кардинал не при чем (он бы сделал все правильно и официально). А значит пора наводить порядок.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4384
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6162
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #37 : 21 Авг, 2021, 18:34:59 »

 Есть у меня версия, на основании нынешнего послезнания о многосторонне-разнообразно одарённом Жан-Поле Салиге (в девичестве ипостаси маркиза - Раймона Салигана). А вот не замешан ли в разведдеятельности в тот день Салиган? Он вхож в те круги, куда вход людям Алвы, наверное, заказан. Где-то кто-то из андеграунда Олларии побегал, послушал, пораспрашивал, повыведывал, пособирал информацию, слухи, рассказы очевидцев - у них же сеть разветвлённая, незаметная, а народу много. Салиган и доложил Алве, что реально в городе творится. А потом, по завершении подавления бунтов и устранении скверны ПМ Джаниса выдвинул на первые роли, возможно, с подачи опять таки Салигана.
« Последнее редактирование: 21 Авг, 2021, 18:44:15 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #38 : 21 Авг, 2021, 18:55:59 »

А вот не замешан ли в разведдеятельности в тот день Салиган? Он вхож в те круги, куда вход людям Алвы, наверное, заказан.
В таком виде - сомнительно. Но людей Алвы в Олларии не сады, и Салиган безусловно мог быть тоже полезен.
Цитировать
ПМ Джаниса выдвинул на первые роли, возможно, с подачи опять таки Салигана.
А вот это очень хорошая мысль.
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9687
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8415
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #39 : 21 Авг, 2021, 19:34:31 »

А вот не замешан ли в разведдеятельности в тот день Салиган? Он вхож в те круги, куда вход людям Алвы, наверное, заказан.
В таком виде - сомнительно. Но людей Алвы в Олларии не сады, и Салиган безусловно мог быть тоже полезен.
Цитировать
ПМ Джаниса выдвинул на первые роли, возможно, с подачи опять таки Салигана.
А вот это очень хорошая мысль.
Он родной у Марианны, которую Килеан просил покинуть на Олларианские праздники Олларию.  Он свой у  висельников. Он вхож в гайифское посольство. Он вообще умный и любознательный.  ;)
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4384
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6162
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #40 : 21 Авг, 2021, 19:57:56 »

Цитировать
Он вообще умный и любознательный.  ;)
Прямо как птица-говорун - "отличается умом и сообразительностью"! ;) :D
И при этом у большинства окружающих Салиган пользуется совсем другой репутацией, ловко носит маску, позволяющую избегать ненужных вопросов и контактов и, наоборот, проникать туда, куда другие не рискуют или не считают возможным, расспрашивать, приглядываться, дела проворачивать. А его не воспринимают всерьёз.
Я помню, как обсуждалось, почему Рокэ, который, вроде бы, никому рук не пожимал, не осадил этого, нахально подошедшего с рукопожатием неряху! ;) :D Как же мы были введены в заблуждение!  ;D
Первый из показанных нам случаев полезности во взаимодействии Рокэ с Раймоном - это игра на Марианну? Выходит, именно Салиган сигнализировал, что происходит у Капуль-Гизайлей и он же во время удивившего поначалу читателей рукопожатия передал Алве информацию о наборе карт у Килеана?
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #41 : 21 Авг, 2021, 19:58:28 »

И вот тут не могу не спросить. То что Рокэ вернулся в Олларию именно на Октавианские праздники ведь не случайность?

В игре в карты интересно то, что Рокэ пришел туда с уже заряженными колодами. Значит знал зачем шел и что там происходит. И вполне можно предположить кто его предупредил, учитывая особые родственные чувства между Марианной и Раймоном.
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9687
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8415
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #42 : 21 Авг, 2021, 20:21:21 »

И вот тут не могу не спросить. То что Рокэ вернулся в Олларию именно на Октавианские праздники ведь не случайность?

В игре в карты интересно то, что Рокэ пришел туда с уже заряженными колодами. Значит знал зачем шел и что там происходит. И вполне можно предположить кто его предупредил, учитывая особые родственные чувства между Марианной и Раймоном.
1  В материалистическом плане случайность чистейшей воды, в мистическом - не совсем, хотя он мог приехать и днем раньше, и днем позже.
2. Как и откуда взялись заряженные колоды, можно только предполагать.  Может, Рокэ их взял с собой загодя, а может и на месте получил.
« Последнее редактирование: 21 Авг, 2021, 21:14:17 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Милена

  • Барон
  • ***
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #43 : 21 Авг, 2021, 20:44:17 »

А можно еще немного про Салигана уточнить? Зачем он сдал Удо Борна? Редкий человек был, приносящий пользу. Случайно вышло?
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9687
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8415
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Личные дела. Рокэ Алва
« Ответ #44 : 21 Авг, 2021, 21:18:40 »

Тюльпан в душе у свободного дукса отродясь не цвел.  Сдал, решая свою задачу, которая для него  была приоритетной. Другое  дело, что Борну донос Салигана особо не навредили бы,  не попадись  тот "на горячем". Слово друга весомей слова вора, но  не повезло.   
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский