Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: О нуждаемости науки  (Прочитано 3927 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
О нуждаемости науки
« : 21 Сен, 2021, 11:55:49 »

В соседних темах возникли разные мнения, о том, что нужнее для науки - математика или стекольщики с малярами.

Ехидина, замечу - это не звание, а обзывание.

А еще замечу, что новомодные теории о ненужности стекольщиков и маляров и допустимости занятий науками в помещениях с некрашеными стенами и отсутствующими окнами не выдерживают никакой критики.   
Уж кто бы тут говорил об обзываниях! Сам первый обзываться начал.

А я ещё замечу, что в академию Пундак отослана жалоба на просветительскую вредоносную деятельность в распространение новомодных теорий, которая (деятельность вкупе с теорией) наносит непоправимый вред  науке вообще и математике в частности.

Жалобы малых сих мы всегда рассматриваем с интересом. Но так ли уж вредна деятельность стекольщиков, которую с некоторым усилием можно назвать просветительской? С другой стороны, корифеи науки древности как-то обходились без стекольщиков и маляров: бродили себе по дорожкам со стайкой учеников-перипатетиков. Или пребывали в бочках. Стекольщики ведь появились как результат развития науки.

И не только стекольщики. По нынешним временам сантехники едва ли не нужнее!

P.S. Изящное словечко "нуждаемость" подслушано по радио. Видимо, значит то же, что "нищета".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #1 : 21 Сен, 2021, 12:24:19 »

Замечу, кстати, что во времена перипатетиков и прочих, бродивших по дорожкам, наука влачила вслед за ними  жалкое состояние. Или сидела вместе с ними в бочках и не выглядывала на свет.
А развитие подлинной науки, процесс ее прогресса* и превращение ее в непосредственную производительную силу** начались только после массового появления в научных учреждениях маляров, стекольщиков, ассенизаторов и водовозов.***

*
В частном порядке я уже однажды напоминал - теперь напомню в общественном:
Cedere - идти, ступать.
Gredere - шагать, ступать.
Processus - ход вперед, продвижение.
Progressus - шагание вперед, продвижение.


**Не знаю, что это такое, но звучит красиво.

***Цитата из поэмы певца кипяченой и ярого врага воды сырой В.В.Маяковского.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #2 : 21 Сен, 2021, 13:05:34 »

Цитировать
Но так ли уж вредна деятельность стекольщиков,

Речь о вредности вовсе не идёт. Речь идёт о полезности.
Что полезнее для развития науки: математика или стекольщики, вкупе с малярами и ассенизаторами? Вот в чём вопрос.
Мало того. Было заявлено ехидоносцем, что математика - не наука, а придаток в науке, без которой можно обойтись, а вот без стекольщиков..., и далее по списку, наука не обойдётся.
И вот уже (см. ниже) утверждение, что стекольщики, маляры, ассенизаторы способствуют прогрессу процесса (или наоборот?) в науке. И что печально, он не одинок в своих вредоносных измышлениях, как наблюдаю я. 
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #3 : 21 Сен, 2021, 13:10:08 »

Ну, если отсутствие стекол в окнах, воды в кранах, туалетов и краски на стенах нынче не считается препятствием на пути прогресса науки - то это выглядит очень странным.
Каких еще излишеств можно лишить науку? Крыш над головами?   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #4 : 21 Сен, 2021, 14:13:15 »

Замечу, кстати, что во времена перипатетиков и прочих, бродивших по дорожкам, наука влачила вслед за ними  жалкое состояние. Или сидела вместе с ними в бочках и не выглядывала на свет.
Выглядывала! И требовала оный свет не загораживать!

А развитие подлинной науки, процесс ее прогресса* и превращение ее в непосредственную производительную силу** начались только после массового появления в научных учреждениях маляров, стекольщиков, ассенизаторов и водовозов.***

*
В частном порядке я уже однажды напоминал - теперь напомню в общественном:
Cedere - идти, ступать.
Gredere - шагать, ступать.
Processus - ход вперед, продвижение.
Progressus - шагание вперед, продвижение.

Unum gradum ante duos gradus retro. Et vice versa.

Hoc est schola, ballroom chorus schola,
Ballroom chorus schola, dixit ad vos...

**Не знаю, что это такое, но звучит красиво.
А это то самое, чего клялись не делать венские выпускники. Извлечение практической пользы. :D

***Цитата из поэмы певца кипяченой и ярого врага воды сырой В.В.Маяковского.
Тут следует различать, значить, профессию и должность. Сантехник в роли директора может многое сделать для науки, но только в перспективе.
Я однажды спросил шефа, нужны ли в его институте новые кадры. Он сказал, что да, особенно сантехники. Времечко становления ИКИ АН.  ;D 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #5 : 21 Сен, 2021, 14:23:00 »

Замечу, кстати, что во времена перипатетиков и прочих, бродивших по дорожкам, наука влачила вслед за ними  жалкое состояние. Или сидела вместе с ними в бочках и не выглядывала на свет.
Выглядывала! И требовала оный свет не загораживать!
Нет-нет, это перипатетики выглядывали и требовали. А наука была в эмбриональном состоянии, никуда не выглядывала  и ничего не требовала. Потому что без стекольщиков.

А развитие подлинной науки, процесс ее прогресса* и превращение ее в непосредственную производительную силу** начались только после массового появления в научных учреждениях маляров, стекольщиков, ассенизаторов и водовозов.***

*
В частном порядке я уже однажды напоминал - теперь напомню в общественном:
Cedere - идти, ступать.
Gredere - шагать, ступать.
Processus - ход вперед, продвижение.
Progressus - шагание вперед, продвижение.

Unum gradum ante duos gradus retro. Et vice versa.
Duo gradus ad sinistram, duo gradus ad dextrum, unum gradum ante et duos gradus retro. Et vice versa

Hoc est schola, ballroom chorus schola,
Ballroom chorus schola, dixit ad vos...


**Не знаю, что это такое, но звучит красиво.
А это то самое, чего клялись не делать венские выпускники. Извлечение практической пользы. :D
Ну, да, ну, да. Когда всю пользу извлекли и больше ее не осталось.

***Цитата из поэмы певца кипяченой и ярого врага воды сырой В.В.Маяковского.
Тут следует различать, значить, профессию и должность. Сантехник в роли директора может многое сделать для науки, но только в перспективе.
Я однажды спросил шефа, нужны ли в его институте новые кадры. Он сказал, что да, особенно сантехники. Времечко становления ИКИ АН.  ;D
Ну, а как в институте без сантехников? В кустики бегать?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #6 : 21 Сен, 2021, 15:34:20 »

Цитировать
Ну, а как в институте без сантехников? В кустики бегать?
От того, что они будут бегать в кустики, научный прогресс не остановится (ну, может замедлится, если учесть время, потраченное на поиски кустиков в городе), а если откажутся от науки-математики, то от науки останется только название. Или иными, более понятными словами,  процесс прогресса науки (или наоборот) - остановится.
*мстительно* Ехидоносец!





« Последнее редактирование: 21 Сен, 2021, 15:38:23 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #7 : 21 Сен, 2021, 15:43:55 »

Цитировать
Ну, а как в институте без сантехников? В кустики бегать?
От того, что они будут бегать в кустики, научный прогресс не остановится (ну, может замедлится, если учесть время, потраченное на поиски кустиков в городе)
Ну, и в чем прогресс будет заключаться? В эффективном поиске кустиков? Вместо научных занятий?
Да все ученые разбегутся - в герои, в мореплаватели, в плотники, наконец - эти в кустиках не нуждаются!

, а если откажутся от науки-математики, то от науки останется только название.
А если откажутся от стекольщиков, поваров и ассенизаторов с водовозами - и названия не останется.
Или иными, более понятными словами,  процесс прогресса науки (или наоборот) - остановится. 

Ехидоносец!
Кого, простите, носец?

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #8 : 21 Сен, 2021, 16:35:16 »

Ну, а как в институте без сантехников? В кустики бегать?
От того, что они будут бегать в кустики, научный прогресс не остановится (ну, может замедлится, если учесть время, потраченное на поиски кустиков в городе)
Ну, и в чем прогресс будет заключаться? В эффективном поиске кустиков? Вместо научных занятий?
Да все ученые разбегутся - в герои, в мореплаватели, в плотники, наконец - эти в кустиках не нуждаются!

Так а я о чём толкую. Повторяю.
1. Тогда из вышеизложенного ясно, что из науки убегут сибариты, которым в кустиках не комфортно, иными словами, более понятными, часть учёных разбежится в поисках комфорта.
2. останутся самые верные и преданные, но они не смогут продвинуть науку никуда, ибо один ехидник им объяснил, а они его послушались, что для науки математика не нужна, а нужны ассенизаторы. И всё. Нету науки, ибо наука без математики - ничто, а без ассенизаторов - вполне себе всё.
Вывод.
Без ассенизаторов учёные смогут обойтись, без математики - нет.

, а если откажутся от науки-математики, то от науки останется только название.
А если откажутся от стекольщиков, поваров и ассенизаторов с водовозами - и названия не останется. 
См. выше.
Обойдутся, обойдутся, обойдутся, от водовозов тем более обойдутся\. ишь, баре, воду им подвози. Пусть кран откроют и набирают воду.

Ехидоносец!
Кого, простите, носец?
Опечатка. Исправила. Правильно не ехидоносец, а ехидник.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #9 : 22 Сен, 2021, 18:32:28 »

Обойдутся, обойдутся, обойдутся, от водовозов тем более обойдутся\. ишь, баре, воду им подвози. Пусть кран откроют и набирают воду.
А если в кране отсутствует вода? Да и откуда она там без сантехника возьмется? Тут уж не о науке речь, тут проблема шире.

Вот придет водопроводчик
И испортит унитаз
Газовщик испортит газ
Электричество — электрик

Запалит пожар пожарник
Подлость сделает курьер
Но придет Милицанер
Скажет им: Не баловаться!

И почему, интересно, плотники в кустиках не нуждаются? Герои - понятно, их дело геройское. Мореплаватели - тоже понятно, но только пока в море. А тут terra которая firma.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #10 : 23 Сен, 2021, 09:57:54 »

Обойдутся, обойдутся, обойдутся, от водовозов тем более обойдутся\. ишь, баре, воду им подвози. Пусть кран откроют и набирают воду.
А если в кране отсутствует вода? Да и откуда она там без сантехника возьмется? Тут уж не о науке речь, тут проблема шире.

Вот придет водопроводчик
И испортит унитаз
Газовщик испортит газ
Электричество — электрик

Запалит пожар пожарник
Подлость сделает курьер
Но придет Милицанер
Скажет им: Не баловаться!

И почему, интересно, плотники в кустиках не нуждаются? Герои - понятно, их дело геройское. Мореплаватели - тоже понятно, но только пока в море. А тут terra которая firma.

Во-первых.
Так тут ведь утверждается фок Гюнце (не побоюсь называть всё своими именами), что нужны именно водовозы. Наука не сможет осуществлять прогресс процесса* (с), если не будет водовозов, которые оную воду и подвозят.
Во-вторых.
Всё правильно, я с Вами согласна. Все эти водопроводчики, газовщики, электрики, курьеры, кроме Милицанеров**, могут всё и исправить, и испортить (прецеденты были), а математика никогда!!! науку не портила и не испортит впредь.   
В-третьих.
Тоже правильно, плотники они что, не люди. Ничто человеческое им не чуждо.
В-четвёртых.
Небезызвестный фок Гюнце, который был обвинён в дискриминации математики и назван дискриминатором, отринул дискриминатора и повелел называть себя дискриминантом.
Вывод.
Я собираю подписи под петицией в академию Пундак, в которой прошу лишить его звания «дискриминант», которое он сам себе присвоил. Да, Вы правы, эр Colombo, пора его раззванивать, слишком фок Гюнце зазнался, облыжно и зловредно посылая в игнор науку-математику.

* Это было измышление фок Гюнце-дискриминанта.
** Хотя, тоже не без греха, в отличие от математики.
« Последнее редактирование: 23 Сен, 2021, 10:03:08 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #11 : 23 Сен, 2021, 10:27:53 »

Во-первых.
Так тут ведь утверждается фок Гюнце (не побоюсь называть всё своими именами), что нужны именно водовозы. Наука не сможет осуществлять прогресс процесса* (с), если не будет водовозов, которые оную воду и подвозят.
Условие необходимое, но не достаточное - это я Вам как водовоз сообщаю. Рюкзачок, бутыль на 19л - и вперед! 

В-четвёртых.
Небезызвестный фок Гюнце, который был обвинён в дискриминации математики и назван дискриминатором, отринул дискриминатора и повелел называть себя дискриминантом.
Это было и моей первой реакцией на "дискриминатора". Еще дисклеймером назовите. Именно дискриминант, сиречь - разделитель. А еще лучше - детерминант, сиречь - определитель, что скрепоноснее и вообще. Поддерживаю! ФокГюнциан, согласно традиции.   

Вывод.
Я собираю подписи под петицией в академию Пундак, в которой прошу лишить его звания «дискриминант», которое он сам себе присвоил. Да, Вы правы, эр Colombo, пора его раззванивать, слишком фок Гюнце зазнался, облыжно и зловредно посылая в игнор науку-математику.
Это не я прав! Точнее, не я неправ! В общем, я предлагал термин, а не действие. Nomen. Понимаете, математике нет дела до того, что кто-то не умеет считать. А что пресловутый ФокГюнциан (назвался - полезай!  :D) математику знает, никаких сомнений быть не может. А что не знает - прочтет в энциклопедии.
« Последнее редактирование: 23 Сен, 2021, 10:34:09 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #12 : 23 Сен, 2021, 10:53:08 »

1. Поддерживаю. Фок Гюнциан звучит убедительно.
2. Тут речь не о том, что фок Гюнциан не знает или знает математику. Он всё знает, но фок Гюнциан заявил, что наука без математики обойдётся, как и вовсе не наука, а так, пришей кобыле хвост, а вот без водовозов, стекольщиков, маляров наука обойтись не может.
3. Требую ужесточить меры и исключить его из славных рядов учёных этой академии.

P.S. Ах, как красиво! Фок Гюнциан. Где-то, однако, затаился, ибо НЕПРАВ!
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #13 : 23 Сен, 2021, 11:44:23 »

Лучше все же называть ФокГюнциан определитель имени фок Гюнце, чтобы не смешивать разнородных понятий.
А если кто не готов превращаться в понятие - так тем более. :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: О нуждаемости науки
« Ответ #14 : 23 Сен, 2021, 13:06:55 »

1. Поддерживаю. Фок Гюнциан звучит убедительно.

 А также всесильно. Потому что верно.
2. Тут речь не о том, что фок Гюнциан не знает или знает математику.

Вот именно. "Это никому не известно и никого не касается" (с)
Он всё знает
И еще раз - вот именно! В том числе, и то, что науке нужно, а чего - не нужно!

заявил, что наука без математики обойдётся, как и вовсе не наука, а так, пришей кобыле хвост
А вот это вообще неправда! Причем - три раза!
Фок Гюнце:
1. Ничего не говорил о том, что математика - это "а так";
2. Ничего не говорил о лошадях (применительно к математике);
3. Ничего не говорил о пришивании лошадиных хвостов. Это - проблема сугубо ветеринарной хирургии, не имеющей ни малейшего отношения ни к одной из затронутых тем.

, а вот без водовозов, стекольщиков, маляров наука обойтись не может.
Естественно - без окон, краски на стенах и воды современная наука немыслима.
 
3. Требую ужесточить меры и исключить его из славных рядов учёных этой академии.
Вначале уберите из этой академии краски, окна, водоснабжение и канализацию. После этого из нее все приличные люди сами исключатся.

Где-то, однако, затаился, ибо НЕПРАВ!
СОВЕРШЕННО НЕОБОСНОВАННОЕ И БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.

Лучше все же называть ФокГюнциан определитель имени фок Гюнце, чтобы не смешивать разнородных понятий.
В самом деле, чем фок Гюнце звучит хуже, чем, скажем, Березин, Вроньски, Гурвиц или Якоби?
А если кто не готов превращаться в понятие - так тем более. :D
Или в имя нарицательное.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"