Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Идеи для мира Этерны  (Прочитано 17851 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5119
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11530
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #60 : 17 Окт, 2022, 07:49:16 »

Там даже до лорнетки не додумались, хотя даже Нерон глядел на пиры сквозь шлифованный изумруд. Бедная Арлетта должна дожидаться дальнозоркости, как прогнозировал противный двоюродный дел Валентина
Вот! А Кроунеру окуляр дарят, сиречь подзорную трубу, то есть с геометрической оптикой у них все в порядке. И близорукость в Талиге не что-то особенное, раз Арлетта на нее ссылается мимоходом. Конь-спиро-логически - это может и Абсолют шалить. Раз уж его подозревают в регулировании прогресса.
Только "противный" - это для старого осла Лукаса скорее комплимент. :)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5119
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11530
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #61 : 17 Окт, 2022, 08:19:59 »

Ну вообще-то шучу я, но всерьез думала, сидя у моря, какой культурный шок у тамошних моряков вызвала бы лодка из металла
Все бы удивились непрактичности. Ну, лодочку, мол, склепать можно - но ведь непрочная и дорогая! А если лодочку побольше - так как ей прочность и жесткость придать? :)
И тут вопрос - а из чего клепать-то? Жесткость - не вопрос, на то шпангоуты имеются. И металлопрокат осилить можно, если очень захотеть. Но алюминиевые сплавы - это только после электричества, так что с дюралевыми лодками придется подождать. А железо - это коррозия и обрастание. И чего только не придумывали, чтобы от них уберечься.
https://sea-man.org/sudovye-pokrytia.html
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6174
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #62 : 17 Окт, 2022, 16:05:53 »

Вот как осилим производство катаных крупногабаритных металлических листов и соответствующего профильного проката - так тут же и поговорим.
Например о том, что удельная прочность хорошей корабельной древесины побольше, чем у этого катаного железа. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 224
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #63 : 23 Окт, 2022, 11:49:57 »

А как?  Залежей каменного угля ещё не нашли,  про коксующийся не знают, а может Создатели не заложили каменноугольных залежей, Лит не сказал. А на древесном угле много не наплавишь
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6174
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #64 : 23 Окт, 2022, 12:17:04 »

Вот, помнится, обсуждалось, есть ли в Кэртиане запасы урановых руд...

По идее, конечно, с одной стороны, вспоминая нулевой возраст планетной системы, можно полагать, что взяться углю на планете неоткуда. Но с другой стороны, учитывая наличие достаточно древних осадочных пород и геологических формаций (месторождения соли, железных руд и т.п ), прочие аналогичные соображения и рожденные ими (и не только) увесистые подозрения в том, что Кэртиана является модифицированной копией некоторой исходной матрицы - уголь, в принципе, иметься должен.

А если не будет - то хм... Никакой промышленной революции, никакой массовой металлургии, никаких двигателей... Нефть тоже вместе с углем отсутствует.
« Последнее редактирование: 23 Окт, 2022, 12:21:11 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5119
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11530
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #65 : 24 Окт, 2022, 12:54:37 »

А если не будет - то хм... Никакой промышленной революции, никакой массовой металлургии, никаких двигателей... Нефть тоже вместе с углем отсутствует.
Технологии тоже эволюционируют. Наличие точной механики (часы, огнестрельное оружие) говорит о достаточном уровне черной металлургии. Качественный металл нужен и для инструментов. Грубо говоря, если нет некачественного металла, то и качественному взяться неоткуда. Так что уголь в каких-то количествах должен быть.

Про нефть известно только то, что в ЗЗ ее не добывают, а морские шады не применяют греческий огонь (а то бы - ого-го!). Ну так нефть и у нас не сразу стала применяться, до того все ворвань использовали. А где-то и треской топили...

Кстати, а из чего у нас свечи производят? Неужто все из воска?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6255
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8183
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #66 : 24 Окт, 2022, 14:33:41 »

Кстати, а из чего у нас свечи производят? Неужто все из воска?

Сальные свечи наверняка есть - они просты в изготовлении и относительно недороги. Возможно, есть спермацетовые, но вряд ли - для этого нужна промышленная добыча китов. А для получения стеарина и парафина химия ещё недостаточно развита. У нас их научились изготавливать только в XIX веке (см. Фарадей, "История свечи").
« Последнее редактирование: 24 Окт, 2022, 14:38:24 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 224
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #67 : 25 Окт, 2022, 09:44:01 »

Опыт Англии (и других европейских стран, например Германии) сводится к истреблению лесов для получения древесного угля для сталеварения и топлива, так что без каменного угля никакой промышленной революции не видать. Сразу на электричество перейти? Это ж какую прорву энергии для плавки нужно?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6174
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #68 : 25 Окт, 2022, 11:53:20 »

И из чего это электричество добывать? Из дров? Из трески? Нефти нет, угля нет... А если генераторы делать на конном приводе - так и овса не будет...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5119
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11530
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #69 : 25 Окт, 2022, 23:36:59 »

Сальные свечи наверняка есть - они просты в изготовлении и относительно недороги. Возможно, есть спермацетовые, но вряд ли - для этого нужна промышленная добыча китов. А для получения стеарина и парафина химия ещё недостаточно развита. У нас их научились изготавливать только в XIX веке (см. Фарадей, "История свечи").
Просты в изготовлении?? Я почитал про изготовление свечей и даже немного зауважал отца Федора с его свечным заводиком, хоть и понятно, что батюшка пекся в основном о выгоде. Что до стеарина - да, его научились делать только в 1820 году, но сам процесс не так уж сложен, его могли изобрести и лет на двести раньше. Гугл сразу выкидывает несколько ссылок, как получить стеарин в домашних условиях. Все химикаты доступны, только лакмус поискать придется. 
http://patlah.ru/etm/etm-01/podelki/podelki%20vosk/stearin/stearin.htm

И из чего это электричество добывать? Из дров? Из трески? Нефти нет, угля нет... А если генераторы делать на конном приводе - так и овса не будет...
"Гладьте сухих и черных кошек!"  :D :D :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6174
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #70 : 26 Окт, 2022, 02:11:12 »

Да, по самой идее непосредственная добыча электричества из кошки (или янтаря, ἤλεκτρον) куда более эффективна, чем использование множества промежуточных преобразований для случая трески, угля или нефти.
Но хотелось бы напомнить, что в этом случае на пути процесса прогресса окажется весьма серьезное препятствие идеологического характера - мы же помним отношение религии Ожидания к кошкам.
Возможно, процесс золотоземельского технического прогресса будет протекать только в Кэналлоа и Холте.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5119
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11530
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #71 : 26 Окт, 2022, 09:53:44 »

Возможно, процесс золотоземельского технического прогресса будет протекать только в Кэналлоа и Холте.
В 80-е годы на физфаке МГУ ВПС наблюдал эксперименты по получению зеленой (буквально!!!) энергии, использующие преимущества Холты, Кэналлоа и других жарких стран. В открытом водоеме бурно размножается хлорелла, ее перекачивают в т.н. метантэнки, где она разлагается и испускает метан, который сжигают для получения электричества. Установка представляла собой бассейн в подвале, освещенный кучей ламп дневного света. Процесс перегонки остался в тени, зато результат впечатлял: лампочка от карманного фонаря горела!
Впрочем, все это в далеком будущем, пока в ЗЗ не поймут, зачем нужна тонкая медная проволока, обмазанная жиром ызарга. А начинать надо с того, за что Алессандро Вольта получил графский титул. Но пока сьентифики заняты всякой ерундой, вроде описания шипогрудых превеликих усачей.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 224
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #72 : 26 Окт, 2022, 10:32:20 »

электрических угрей бочку поставить и кормить дохлыми ызаргами
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6174
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #73 : 26 Окт, 2022, 12:14:01 »

Ну, в конце концов, есть на свете еще и биогаз, и биодизель. Кстати, один гектар водорослевых плантаций в год дает почти сто тонн топлива, а клещевины - тонну с небольшим. Это проще, чем угрей кормить.

Так что, глядишь, и заменят уголь с нефтью...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5119
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11530
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #74 : 26 Окт, 2022, 13:11:52 »

Ну, в конце концов, есть на свете еще и биогаз, и биодизель. Кстати, один гектар водорослевых плантаций в год дает почти сто тонн топлива, а клещевины - тонну с небольшим. Это проще, чем угрей кормить.

Так что, глядишь, и заменят уголь с нефтью...
Вот эти сто тонн и фигурировали всегда как оправдание экспериментов с хлореллой, которая, как известно, водоросль. Да, при описании эксперимента я упустил: бассейн надо постоянно перемешивать, иначе хлорелла плохо растет и даже погибает. С одного края бассейна стоял мотор и такое... клиновидное плюхало, создающее волну. На природе эту роль могут играть ветровые волны, но вообще для выращивания "ста тонн с гектара" надо очень постараться. Как-никак... делим сто тыщ кг на десять тыщ м2... 10 кг топлива с квадратного метра! Или я делить не умею...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф