Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Идеи для мира Этерны  (Прочитано 26926 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12994
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #120 : 21 Мая, 2026, 18:30:35 »

Не знаю, куда и как стреляла, а главное, попадала кривулина
Но надо отметить, что у классического нарезного оружия ось вращения снаряда направлена вдоль траектории, а у кривулины - поперек. При этом обтекание ядра воздухом выдаст заметную поперечную силу из-за разности давлений согласно закону Бернулли. В итоге ядро станет подсасывать в ту сторону, в которую изогнут ствол. Впрочем, не очень верится в то, что ядро будет "катиться по стеночке", а не тупо скользить. Нужен эксперимент в условиях.
С этим законом вышло забавно. Даниил Бернулли опубликовал "Гидродинамику" в 1738 году, но его отец Иоганн счел себя научно обворованным и решил ответить тем же - в следующем году опубликовал свою "Гидравлику", но дата выпуска в ней была указана 1732. Впрочем, жизнь папу била сильнее. А Даниилу в Петербурге молодой Эйлер кофий подавал.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6852
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36274
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #121 : 21 Мая, 2026, 19:35:10 »

Кстати, отдельным вопросом является еще и заряжание кривулины.
"Забил заряд в кривулину я в пушку туго". Кривым (по форме ствола кривулины) банником пробанили кривой (по форме банника) ствол, запихали в кривую трубу порох, кривым (по той же форме) прибойником запинали туда пыж (туго! С силой! Но чтобы прибойник не гнулся, не пружинил и не ломался! Ну, без экспериментов в лабораторных условиях проверить возможность, легкость и удобство выполнения этих операций посредством специального вида кривой оглобли ("а дуги гнут с терпеньем, а не вдруг") не получится), затем закатили в кривулину ядро (допихать тем же кривым прибойником)... Думаю, артиллеристы были в восторге. Как минимум, потому что при небольшом калибре  таким прибойником можно чесать себе спину.

Еще один вопрос - это методика изготовления кривой толстостенной отливки ствола. Прямой ствол получали просто - вырыл или отформовал цилиндрическую ямку, разместил по ее оси деревянный стержень, обмазанный глиной, в зазор между ними налил бронзу или чугун, дал остыть, палку вынул, ствол вытащил.
А кривой ствол? Кривая ямка, кривая палка, соосная с кривой ямкой, удерживаемая при заливке только молитвами Богородице и святой Варваре... Потом после заливки вынуть палку (ну-ну...) и приступить к археологическим раскопкам - выкопать ствол. Для какой-нибудь двенадцати-, а тем более, восемнадцатифунтовки выглядит... проникновенно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6852
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36274
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #122 : 21 Мая, 2026, 19:41:44 »

PS Даже считавшаяся легкой 12-фунтовка Грибоваля начала XIX века имела длину канала ствола более трех метров и вес ствола почти полторы тонны. Думаю, это было бы истинным наслаждением - отливать такие кривулины.
А отливать их нужно было бы много: одно дело - прямой ствол, по которому, слегка постукивая об стенки, летит, разгоняясь, кибитка удалая ядро, но совсем другое дело - ствол кривой, в котором ядро уже не постукивает по стенкам, а впечатывается во внешний радиус кривизны со всей пороховой дурью и от этой стенки приобретает ускорение, пропорциональное силе, с которой оно эту стенку давит. Каков ресурс ствола при такой пальбе, по достижении которого ядра выкатают или выдавят такую дорожку на внешнем радиусе, что начнут по ней тихонечко кататься, выпадая под ноги пушкарям, пока пороховые газы мимо них не будут вылетать по внутреннему (ибо зазор вырос до неприличных величин)? - и св. Варвара не скажет.  Может, три выстрела, может, десять, может, даже четырнадцать. А потом "дайте мне новую пушку, эта уже кончилась!"
« Последнее редактирование: 21 Мая, 2026, 20:04:35 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6852
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36274
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #123 : 21 Мая, 2026, 21:11:31 »

PPS А принципиальным отличием и важным преимуществом нарезной казнозарядной артиллерии в сравнении с гладкоствольной дульнозарядной, будь она точной, неточной, кривой, прямой или какой угодно, является снаряд.
Гладкоствольные дульнозарядные, что с ними ни делай и как точность ни повышай, все равно палили ядрами. Или круглыми гранатами. И, скажем, оперенный длинный снаряд для них никак не сделать - не потому что гладкоствольные, а потому что дульнозарядные. А при дульном заряжании длину ствола в сорок-пятьдесят калибров не получишь. Ну, а если получишь, пожалеешь - как только начнешь  использовать.

Теперь думаем.
Сплошное чугунное ядро двенадцатифунтовой пушки весит (неожиданно) двенадцать фунтов. И поражает цель только своей чугунной тушкой диаметром чуть более двенадцати сантиметров.
Пустотелый продолговатый снаряд казнозарядной пушки того же калибра весит пятьдесят-шестьдесят фунтов и при этом может снаряжаться шестью-семью и более фунтами взрывчатого вещества. Прочувствуйте разницу в эффективности - во всех отношениях.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12994
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #124 : 22 Мая, 2026, 09:36:55 »

"Пусть безумная идея, не рубите сгоряча". На самом деле работа над этим велосипедом ведется давно.
Это тот самый генерал Маиевский, в честь которого в 50-х годах предлагали переименовать число Маха.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6852
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36274
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #125 : 22 Мая, 2026, 11:22:03 »

Это другое дело, к тому же, предназначенное для стрельбы из-за угла. И, кстати, обратите внимание - все идеи кроме совсем уж идей Маиевского (а еще МГУ закончил!), относятся к нарезному малокалиберному оружию с продолговатым снарядом. И для, в общем, ближнего боя, когда  потери энергии и импульса снаряда не столь значимы. И стволов не так жалко.
А у гладкоствольной пушки былых времен ствола жалко.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12994
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #126 : 22 Мая, 2026, 12:35:09 »

В любом случае было бы любопытно попробовать возможность закрутки шарика в кривом стволе и последующего полета по кривой траектории. Был соблазн смазать изнутри одну сторону ствола (в том числе прямого), но если шарик завертится, он вымажет все. Можно сделать противоположную сторону шероховатой, а ядро оклеить шерстью. И наблюдать известный эффект Магнуса (не путать с любимым козлом Валме).   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6852
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36274
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #127 : 22 Мая, 2026, 14:22:10 »

В любом случае было бы любопытно попробовать возможность закрутки шарика в кривом стволе и последующего полета по кривой траектории.
Да, эксперименты в лабораторных условиях - наше все!
Как минимум, выясним, в какую сторону закрутится шарик и почему.

Был соблазн смазать изнутри одну сторону ствола (в том числе прямого), но если шарик завертится, он вымажет все. Можно сделать противоположную сторону шероховатой, а ядро оклеить шерстью. И наблюдать известный эффект Магнуса (не путать с любимым козлом Валме).
Сердце-вещун подсказывает мне, что угловая скорость не только по величине, но и по знаку окажется зависимой от многих факторов, среди которых окажутся шероховатости не только ствола, но и самого шарика. И параметры шерсти.    
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12994
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #128 : 22 Мая, 2026, 19:37:53 »

Да, эксперименты в лабораторных условиях - наше все!
Как минимум, выясним, в какую сторону закрутится шарик и почему.
Еще вариант: шарик с проточкой по экватору, в проточке намотана струна, длина струны не обязательно равна длине ствола, глубину проточки тоже можно выбирать. Ствол прямой, заряжание с казенной части, наружный конец струны крепится на устройстве, внутренний свободен. Стрелять можно сжатым воздухом. Первые опыты лучше делать на природе - вдруг траектория будет слишком кривой? Бумеранга нам только не хватает.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6852
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36274
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #129 : 22 Мая, 2026, 20:00:10 »

Ну, если не считать того, что сразу после того, как оружие научатся заряжать с казенной части, все прочие изыски типа нарезки ствола внедряются легко (на самом деле, именно отсутствие способа заряжания с казенной части препятствовало широкому внедрению нарезного оружия) все остальное - почему бы и нет?
Да, конечно, такие эксперименты лучше выносить в чисто поле - но полевая фортификация известна давно, так что, рассадив экспериментаторов, наблюдателей и случайных прохожих и проезжих в известном радиусе по окопам, можно, благословясь и помолившись, попробовать.
Вот только проточки да струны... Сложно..
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12994
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #130 : 22 Мая, 2026, 20:44:53 »

Вот только проточки да струны... Сложно..
Ах. Берем круглую палку, фрезеруем канавку, вытачиваем шар. Сложно - это дрон на оптоволокне. Страшно прочная штука, кстати, вместо струны пойдет. Зато - настоящая стрельба за угол.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6852
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36274
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #131 : 22 Мая, 2026, 21:41:16 »

Ну, нарезы в трубе - тоже не так сложно. Не дрон на оптоволокне и не бином Ньютона.

Кстати, и для стрельбы за угол есть вариант - повернуть желательную траекторию снаряда на девяносто градусов. Давайте подарим кэртианцам чертежи миномета. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12994
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #132 : 23 Мая, 2026, 10:03:29 »

Арата Горбатый (оживившись): А что такое миномет?
Карло Капрас (твердо): Надо посмотреть в действии. И там... пару ящиков мин.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6852
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36274
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #133 : 23 Мая, 2026, 10:21:45 »

Арата Горбатый (оживившись): А что такое миномет?
Читатели ОЭ (удивившись): А этот что тут делает?

Карло Капрас (твердо): Надо посмотреть в действии. И там... пару ящиков мин.
Рокэ Алва (строго): Куда без очереди?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5551
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12994
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеи для мира Этерны
« Ответ #134 : 23 Мая, 2026, 10:50:37 »

Карло Капрас (твердо): Надо посмотреть в действии. И там... пару ящиков мин.
Рокэ Алва (строго): Куда без очереди?
Карло Капрас (примирительно): Да Вам-то зачем? Вы свою Дыру и без миномета прекрасно взорвете. Кстати, навестили бы место. Огородить там...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф