Печать

[фок Гюнце]

Самое забавное - что иных пострадавших от такого действия, кроме российских спортсменов (да и множества российских же болельщиков) при самом большом желании найти не удастся. 
Теоретически ещё иностранные спортсмены в некоторых видах спорта, где конкуренция с россиянами помогает и стать лучше, и чувствовать себя круче в случае победы.

Именно в некоторых. И, в принципе, скажем честно: найти такой олимпийский вид спорта, в котором отсутствие спортсменов одной страны (любой) обвалит уровень состязаний и нанесет ущерб всем остальным спортсменам, практически невозможно.   Первый годик-два-три переживут, потом и вовсе забудут.

[Росомаха]

Именно поэтому бюджеты летних олимпиад составляют около 10 млрд. долларов, зимних - около 2,5 миллиардов, и покрываются в значительной степени правами на телетрансляции. Ибо телекомпании отчего-то с огромным удовольствием покупают права на трансляцию необласканных вниманием видов спорта.

Оно звучит впечатляюще. Пока мы не начнем приводить цифры по упомянутым топовым лигам:

В прошлом году НФЛ продала права на телетрансляцию матчей лиги до 2033 года: сумма сделки – более 110 млрд долларов https://clck.ru/bd6yC
До прошлого года MLS получала суммарно 1,1 млрд долларов от  https://clck.ru/bd74c
НБА - в 2016 году было 2,89 млрд за год. Сейчас не думаю, что сумма стала меньше, скорее наоборот. https://clck.ru/bd78c
АПЛ получает 4,1 млрд фунтов за текущий трехлетний цикл. За следующий прогнозируется 5,3 млрд. https://clck.ru/bd7CA
Ла Лига - 1,1 млрд долларов евро за в год, планируется 1,5 https://clck.ru/bd7DU
О, я забыл про футбольную Лигу Чемпионов.  С 2024 года будет получать 15 млрд за три сезона,  это в два раза больше нынешней суммы, то есть сейчас 7,5 млрд за три сезона в среднем https://clck.ru/bd7PC

Топовые представители этих лиг, кроме своих зарплат, не снившихся почти всем олимпионикам,  сильно зарабатывают на рекламе. Олимпийские чемпионы несравнимо меньше представлены в этом сегменте и зарабатывают меньше.  Да, сопоставимо зарабатывал на рекламе Усейн Болт. И все.

Ну а еще давайте не забывать, что олимпиады раз в 4 года проводятся.

Остается уговорить всяких мелких посторонних лиц. Разнообразных Большуновых с Непряевыми и им подобных . Чтобы не мечтали о спортивных выступлениях и об олимпийских наградах в ущерб чувству национального величия.
Самое забавное - что иных пострадавших от такого действия, кроме российских спортсменов (да и множества российских же болельщиков) при самом большом желании найти не удастся. 

О, это известная тема для обсуждения.

- Я не согласен с участием без флага.
- А подумай о спортсменах, они виноваты меньше всего
- Эти спортсмены часто на гособеспечении, имеют звания (Росгвардия, МО РФ). Не нужно уговаривать. Пусть готовятся и выступают. Без госфинасирования.
- Но они ж не виноваты. Надо наказывать чиновников и тренеров, и не массово, а точечно
- Согласен. Но что ж не наказаны те, кто постфактум признам допингистом, а до сих пор не лишен льгот и плюшек? И почему тренеры отстраняются не пожизненно, а часто выныривают, когда скандал утихнет?
- Работаем, но не так сразу. И вообще, это все англичанка гадит
- А я и не спорю, что гадит. Так выработайте единые правила, и дальше участвуйте. Никто чистых спортсменов не обвиняет, но представляете страну или комитет?
- и так далее.. и тому подобное.

На ветках sports.ru и championat.com такого добра навалом. Зачем это еще и здесь?  Я выразил свое отношение к явлению. Не более.

[фок Гюнце]

Ну, то есть, получается, что кратковременная трансляция летней Олимпиады (три недели максимум) по стоимости превосходит (или не слишком уступает) правам на трансляцию суперпопулярных видов спорта на целый сезон.
Любопытно.

   

На ветках sports.ru и championat.com такого добра навалом. Зачем это еще и здесь?  Я выразил свое отношение к явлению. Не более.

Не знаю, зачем это еще и здесь - выражать отношение к явлению, касающемуся спортсменов и болельщиков, хотя в данном случае их отношение куда более весомо.
Думаю, им решать: не захотят выступать - не будут. Гордо хлопнут дверью.
Не захотят смотреть - не будут. Гордо выключат телевизор. Если для них Большунов или Непряева не под своим флагом неинтересны - а интересны не спорт и не спортсмены, а что-то совсем другое.
Но пока одни хотят выступать и выступают, а другие хотят на них смотреть и смотрят, ни мне, ни Вам прав лишать людей этого (и даже желать, чтобы они этого были лишены) не дано. 
 И,  надеюсь, таких прав не будет ни у кого иного.
 

[Лоренц Берья]

Не знаю, зачем это еще и здесь - выражать отношение к явлению, касающемуся спортсменов и болельщиков, хотя в данном случае их отношение куда более весомо.
Думаю, им решать: не захотят выступать - не будут. Гордо хлопнут дверью.
Не захотят смотреть - не будут. Гордо выключат телевизор. Если для них Большунов или Непряева не под своим флагом неинтересны - а интересны не спорт и не спортсмены, а что-то совсем другое.
Но пока одни хотят выступать и выступают, а другие хотят на них смотреть и смотрят, ни мне, ни Вам прав лишать людей этого (и даже желать, чтобы они этого были лишены) не дано.
 И,  надеюсь, таких прав не будет ни у кого иного.
 

Дражайший МОК уверяет что спортсмены на Олимпиаде могут выступать самостоятельно. Без команды и страны, под олимпийским флагом. И это кстати говоря вариант. Большунов и Непряева могут выступать самостоятельно, болельщики которым они интересны не под своим флагом смотреть. А страна при этом не участвовать в Олимпиаде. Вроде бы вариант всех устраивает или нет?

[Росомаха]

Ну, то есть, получается, что кратковременная трансляция летней Олимпиады (три недели максимум) по стоимости превосходит (или не слишком уступает) правам на трансляцию суперпопулярных видов спорта на целый сезон.
Любопытно.

Я ж и написал. Минута славы 

Не знаю, зачем это еще и здесь - выражать отношение к явлению, касающемуся спортсменов и болельщиков, хотя в данном случае их отношение куда более весомо.
Думаю, им решать: не захотят выступать - не будут. Гордо хлопнут дверью.
Не захотят смотреть - не будут. Гордо выключат телевизор. Если для них Большунов или Непряева не под своим флагом неинтересны - а интересны не спорт и не спортсмены, а что-то совсем другое.
Но пока одни хотят выступать и выступают, а другие хотят на них смотреть и смотрят, ни мне, ни Вам прав лишать людей этого (и даже желать, чтобы они этого были лишены) не дано. 
И,  надеюсь, таких прав не будет ни у кого иного.

Да, я некорректно сформулировал. Отказался от участия - если бы я был в роли того, кто прнимает решение об участии, например главой Олимпийского комитети (ну, или выше  ).
На месте спортсмена - без вопросов всеми силами мечтал попасть на олимпиаду.
Но ведь вопрос с флагом и гимном никуда не девается. Вопрос - кого спортсмены представляют. И вот сразу опять этот вопрос с  госфинансированием, не с национальным величием.

Кстати, мнтересная мысль про олимпиады в целом от коллеги. Приведу без купюр:

"мое мнение про олимпиаду - в середине 20века они выдержали из-за глобального противостояния в мире (классика - спорт вместо войны)
потом когда идеологическая нагрузка кончилась - пошли в коммерцию.
а в коммерции во первых есть более крутые ребята, а во вторых это полный разрыв с первоначальнми принципами."

p.s. про эти принципы речь:

"Олимпизм представляет собой философию жизни, возвышающую и объединяющую в сбалансированное целое достоинства тела, воли, разума. Олимпизм, соединяющий спорт с культурой и образованием, стремится к созданию образа жизни, основывающегося на радости от усилия, воспитательной ценности хорошего примера, социальной ответственности и на уважении ко всеобщим основным этическим принципам
Цель олимпизма заключается в том, чтобы поставить спорт на службу гармоничного развития человечества, способствуя созданию мирного общества, заботящегося о сохранении человеческого достоинства""

[Росомаха]

Не знаю, зачем это еще и здесь - выражать отношение к явлению, касающемуся спортсменов и болельщиков, хотя в данном случае их отношение куда более весомо.
Думаю, им решать: не захотят выступать - не будут. Гордо хлопнут дверью.
Не захотят смотреть - не будут. Гордо выключат телевизор. Если для них Большунов или Непряева не под своим флагом неинтересны - а интересны не спорт и не спортсмены, а что-то совсем другое.
Но пока одни хотят выступать и выступают, а другие хотят на них смотреть и смотрят, ни мне, ни Вам прав лишать людей этого (и даже желать, чтобы они этого были лишены) не дано.
 И,  надеюсь, таких прав не будет ни у кого иного.
 

Дражайший МОК уверяет что спортсмены на Олимпиаде могут выступать самостоятельно. Без команды и страны, под олимпийским флагом. И это кстати говоря вариант. Большунов и Непряева могут выступать самостоятельно, болельщики которым они интересны не под своим флагом смотреть. А страна при этом не участвовать в Олимпиаде. Вроде бы вариант всех устраивает или нет?

Так не всех. С какого пуркуа был на прошлую Олимпиаду не допущен Устюгов - мне непонятно. Причем ни в каком статусе. Коллективная ответственность - это было политическое решение, без всяких оговорок.
И да, я отдельно за него порадовался на этой Олимпиаде. 

[фок Гюнце]

Интересно - а не имеет ли право на жизнь точка зрения, согласно которой любой спортсмен любого уровня и на любых соревнованиях представляет себя или, максимум, свою команду - и ценен и достоин внимания и уважения сам по себе, а не как русский, китаец, норвежец, финн, тунгус или внук степей калмык?
И, кстати, заодно, заслуживает госфинансирования по факту гражданства своей страны - а не демонстрации флага с гимном? Если уж оно ему нужно, это госфинансирование...

Ну, скажем, кого представляет Тадей Погачар?  Словению или UAE Team Emirates? Или себя - за свои достоинства приглашенного в команду и достойно в ней выступающего?
Кого представляет Макс Ферстаппен? Нидерланды или Red Bull Racing? Или себя - за свои достоинства приглашенного в команду и достойно в ней выступающего?
И куда в их случае делся вопрос с флагом и гимном - тот, который никуда не девается?
И отчего вообще при обсуждении спорта вспоминаются эти вопросы с флагом и гимном?

Ну, а что до главы Олимпийского комитета - думаю, если бы Национальный олимпийский комитет России отказался от участия в олимпиадах, он бы самым что ни есть блестящим способом продемонстрировал заботу о спорте в своей стране, доверенную ему обществом. И о спортсменах. Спасибо сказали бы ему сердечное и болельщики, и сами спортсмены. А вот в окружающем мире пожали бы плечами, пожалели бы жителей разбомбленного в пику врагу Воронежа пострадавших от такой заботы - и продолжили бы спортивную жизнь дальше.     

[Росомаха]

Интересно - а не имеет ли право на жизнь точка зрения, согласно которой любой спортсмен любого уровня и на любых соревнованиях представляет себя или, максимум, свою команду - и ценен и достоин внимания и уважения сам по себе, а не как русский, китаец, норвежец, финн, тунгус или внук степей калмык?
И, кстати, заодно, заслуживает госфинансирования по факту гражданства свое страны - а не демонстрации флага с гимном?

Конечно имеет.
Профессиональный спорт, на мой взгляд, вообще не заслуживает госфинасирования. На то он и профессиональный. А вот массовый любительский спорт - в первую очередь. Начиная от инфраструктуры и заканчивая тренерами.  Вот там уже кто как себя покажет - может и в профессионалы идти, и зарабатывать хлеб насущный.  Это уже дело лиг и федераций.

Ну, скажем, кого представляет Тадей Погачар?  Словению или UAE Team Emirates?
Кого представляет Макс Ферстаппен? Нидерланды или Red Bull Racing?
И куда в их случае делся вопрос с флагом и гимном - тот, который никуда не девается?
И отчего вообще при обсуждении спорта вспоминаются эти вопросы с флагом и гимном?

Согласен. Пусть на церемонии награждения Олимпиад (мы ж их в первую очередь обсуждаем) играет музыка, которую закажет победитель. И во время этой музыки вверх поднимается флаг единого образца с фамилией победителя. Это будет ближе к олимпийским принципам.

Ну, а что до главы Олимпийского комитета - думаю, если бы Национальный олимпийский комитет России отказался от участия в олимпиадах, он бы самым что ни есть блестящим способом продемонстрировал заботу о спорте в своей стране, доверенную ему обществом. И о спортсменах. Спасибо сказали бы ему сердечное и болельщики, и сами спортсмены. А вот в окружающем мире пожали бы плечами, пожалели бы жителей разбомбленного в пику врагу Воронежа пострадавших от такой заботы - и продолжили бы спортивную жизнь дальше.   

ОКР - организация, представляющая страну в международном олимпийском движении, не вижу здесь заботы о спорте страны, пиар - да.  Ему бы продавливать участие в ОИ на условиях одинаковых для всех, а не придумывать бравурные слоганы а-ля "We will ROC you".  Равно как и и не допускать вляпываний в допинговые скандалы уже после Сочи.  И постоянно утираться, как с тем же Устюговым, Ласицкене и так далее.

[фок Гюнце]

Интересно - а не имеет ли право на жизнь точка зрения, согласно которой любой спортсмен любого уровня и на любых соревнованиях представляет себя или, максимум, свою команду - и ценен и достоин внимания и уважения сам по себе, а не как русский, китаец, норвежец, финн, тунгус или внук степей калмык?
И, кстати, заодно, заслуживает госфинансирования по факту гражданства свое страны - а не демонстрации флага с гимном?

Конечно имеет.
Профессиональный спорт, на мой взгляд, вообще не заслуживает госфинасирования. На то он и профессиональный. А вот массовый любительский спорт - в первую очередь. Начиная от инфраструктуры и заканчивая тренерами.  Вот там уже кто как себя покажет - может и в профессионалы идти, и зарабатывать хлеб насущный.  Это уже дело лиг и федераций.

Массовый любительский конечно - но мы же понимаем, что олимпийские чемпионы, призеры и большинство участников к категории любителей (которые днем у станка стоят, по вечерам и в выходные тренируются, а выступать ездят в свой законный отпуск) ну никак не относятся.
Чистейшие профессиональные спортсмены.

Ну, скажем, кого представляет Тадей Погачар?  Словению или UAE Team Emirates?
Кого представляет Макс Ферстаппен? Нидерланды или Red Bull Racing?
И куда в их случае делся вопрос с флагом и гимном - тот, который никуда не девается?
И отчего вообще при обсуждении спорта вспоминаются эти вопросы с флагом и гимном?

Согласен. Пусть на церемонии награждения Олимпиад (мы ж их в первую очередь обсуждаем) играет музыка, которую закажет победитель. И во время этой музыки вверх поднимается флаг единого образца с фамилией победителя. Это будет ближе к олимпийским принципам.

В принципе, если речь идет не о сборной конкретной страны - конечно.
А когда речь идет о сборной - то это сборная конкретной национальной федерации.
И, кстати, отчего только олимпиад?

Ну, а что до главы Олимпийского комитета - думаю, если бы Национальный олимпийский комитет России отказался от участия в олимпиадах, он бы самым что ни есть блестящим способом продемонстрировал заботу о спорте в своей стране, доверенную ему обществом. И о спортсменах. Спасибо сказали бы ему сердечное и болельщики, и сами спортсмены. А вот в окружающем мире пожали бы плечами, пожалели бы жителей разбомбленного в пику врагу Воронежа пострадавших от такой заботы - и продолжили бы спортивную жизнь дальше.   

ОКР - организация, представляющая страну в международном олимпийском движении, не вижу здесь заботы о спорте страны, пиар - да.  Ему бы продавливать участие в ОИ на условиях одинаковых для всех, а не придумывать бравурные слоганы а-ля "We will ROC you".  Равно как и и не допускать вляпываний в допинговые скандалы уже после Сочи.  И постоянно утираться, как с тем же Устюговым, Ласицкене и так далее.

Здесь есть несколько отдельных тем.
Вляпывания в допинговые скандалы - отдельная тема. Кстати, лучший способ не вляпываться в допинговые скандалы - самостоятельно наказывать, отстранять, не допускать виновных и исключать условия для распространения допинга - а не защищать их на международном уровне, да еще в случаях, когда такая защита выглядит как попустительство. Тогда и доверия к чистоте спорта будет больше. (Если что - я про времена былые, к настоящим событиям это прямого отношения не имеет. Очень надеюсь).
Продавливать условия, одинаковые для всех - в каком смысле? В смысле, чтобы российским спортсменам перед выступления не снимали, скажем, заранее очки, баллы, секунды (скажем, чтобы в масс-старте Большунова не поставили на пятьсот метров позади остального пелотона, а Ивановой к времени в каждой попытке не прибавляли по пять секунд)? Так вроде бы, он этого с легкостью добился (более того, даже без своего участия).       

[BunkerHill]

Вы ещё упускаете такую тему, как ставки на спорт.
Во многих странах, где азартные игры официально запрещены или очень строго ограничены, ставки на спорт процветают. И вот для них спорт необходим. Множество турниров, разнообразные виды спорта и желательно без перерывов.
Помнится, в начале пандемии, когда закрыли абсолютно всё, мир напряжённо следил за хоккейным турниром в Беларуси 

Тут опять же возникает резонный вопрос, а насколько ВАДА является инструментом в руках букмекеров? Потому как вполне очевидный рычаг влияния, когда сильно не хочется оплачивать выигрыши по ставкам.

[Ilona]

Тут опять же возникает резонный вопрос, а насколько ВАДА является инструментом в руках букмекеров? Потому как вполне очевидный рычаг влияния, когда сильно не хочется оплачивать выигрыши по ставкам.
Вы хотите сказать, что тем, кто, допустим, ставил на Легкова в лыжах восемь лет назад, потом пришлось выигрыш возвращать, а чуть позже получать обратно? 

[Росомаха]

Массовый любительский конечно - но мы же понимаем, что олимпийские чемпионы, призеры и большинство участников к категории любителей (которые днем у станка стоят, по вечерам и в выходные тренируются, а выступать ездят в свой законный отпуск) ну никак не относятся.
Чистейшие профессиональные спортсмены.

Если государство тратит деньги на профессиональный спорт, оно показыает, что у него есть деньги чтобы вкладывать в профессиональный спорт. И профессионалы на гособеспечении принимают все плюсы и минусы подобного финансирования.

В принципе, если речь идет не о сборной конкретной страны - конечно.
А когда речь идет о сборной - то это сборная конкретной национальной федерации.
И, кстати, отчего только олимпиад?

Ну можем и не про олимпиады. Но весь разговор был в первую очередь о них.

Вляпывания в допинговые скандалы - отдельная тема. Кстати, лучший способ не вляпываться в допинговые скандалы - самостоятельно наказывать, отстранять, не допускать виновных и исключать условия для распространения допинга - а не защищать их на международном уровне, да еще в случаях, когда такая защита выглядит как попустительство. Тогда и доверия к чистоте спорта будет больше. (Если что - я про времена былые, к настоящим событиям это прямого отношения не имеет. Очень надеюсь).

Полностью согласен, хотя надежды поменьше. Вот как такое https://clck.ru/beKNE   понимать?
Может и не имеют. Но, к сожалению, это уже неважно. В памяти Олимпиада останется как "опять эти русские под допингом".

Продавливать условия, одинаковые для всех - в каком смысле? В смысле, чтобы российским спортсменам перед выступления не снимали, скажем, заранее очки, баллы, секунды (скажем, чтобы в масс-старте Большунова не поставили на пятьсот метров позади остального пелотона, а Ивановой к времени в каждой попытке не прибавляли по пять секунд)? Так вроде бы, он этого с легкостью добился (более того, даже без своего участия).     

Я имел в виду все тот же флаг и гимн.  Вопрос символов очень важен.
Кстати, насколько помню, при награждении Нобелевской премии поднимается флаг страны, которую лауреат представляет. К сожалению, точно не скажу.

[фок Гюнце]

Массовый любительский конечно - но мы же понимаем, что олимпийские чемпионы, призеры и большинство участников к категории любителей (которые днем у станка стоят, по вечерам и в выходные тренируются, а выступать ездят в свой законный отпуск) ну никак не относятся.
Чистейшие профессиональные спортсмены.

Если государство тратит деньги на профессиональный спорт, оно показыает, что у него есть деньги чтобы вкладывать в профессиональный спорт. И профессионалы на гособеспечении принимают все плюсы и минусы подобного финансирования.

Ну, да.

Вляпывания в допинговые скандалы - отдельная тема. Кстати, лучший способ не вляпываться в допинговые скандалы - самостоятельно наказывать, отстранять, не допускать виновных и исключать условия для распространения допинга - а не защищать их на международном уровне, да еще в случаях, когда такая защита выглядит как попустительство. Тогда и доверия к чистоте спорта будет больше. (Если что - я про времена былые, к настоящим событиям это прямого отношения не имеет. Очень надеюсь).

Полностью согласен, хотя надежды поменьше. Вот как такое https://clck.ru/beKNE   понимать?
Может и не имеют. Но, к сожалению, это уже неважно. В памяти Олимпиада останется как "опять эти русские под допингом".

Ой, вряд ли.
Конечно, история со Шветским выглядит некрасиво, история с Валиевой еще не закончена и никто не предскажет, чем она завершится (впрочем, я практически уверен, что даже в самом худшем случае она - жертва. Но это само по себе ничего, увы, не решит кроме отмены или смягчения гипотетического (для этого самого худшего случая) наказания).
Но:
- Валиева при всех своих достоинствах - это ни в каком случае не весь российский спорт. И уж тем более - не спорт мировой. Да и у нее все впереди, чего я ей в любом случае от всей души желаю, просто по-человечески, хотя сам фигурное катание не смотрю и не люблю;
- в памяти, скажем так, большинства зрителей эта Олимпиада запомнится Клебо и Большуновым, Схултинг и Схаутен, Бе, Фийоном Майе, Ледецка - и многими, многими другими спортсменами разных стран и видов. А отнюдь не сомнительными историями или скандалами. И думаю, что не история с Валиевой определит память об Олимпиаде;
- но при этом в реальной ситуации, конечно, это красоты и уважения не добавляет. Хотя, конечно, если все разрешится благополучно - и не убавит.

Продавливать условия, одинаковые для всех - в каком смысле? В смысле, чтобы российским спортсменам перед выступления не снимали, скажем, заранее очки, баллы, секунды (скажем, чтобы в масс-старте Большунова не поставили на пятьсот метров позади остального пелотона, а Ивановой к времени в каждой попытке не прибавляли по пять секунд)? Так вроде бы, он этого с легкостью добился (более того, даже без своего участия).     

Я имел в виду все тот же флаг и гимн.  Вопрос символов очень важен.

Кому-то, возможно, более важен, чем сам спорт.
Но к спорту как таковому он имеет достаточно косвенное отношение.

Кстати, насколько помню, при награждении Нобелевской премии поднимается флаг страны, которую лауреат представляет. К сожалению, точно не скажу.

Никогда не видел (или не обращал внимание) Вот то, что при этом даются концерты, иногда достаточно безвкусные - могу подтвердить.

[фок Гюнце]

PS Мне в этой ситуации вообще трудно ориентироваться по двум причинам:
- я искренне, никаким образом и никакими силами не могу понять, отчего отношение к спортсмен, оценка его выступлений и любого рода мнение о его выступлении может зависеть от того, выступает ли он под своим национальным флагом или под флагом олимпийским;
- я искренне, никаким образом и никакими силами не могу понять, каким образом наличие или отсутствие флага на соревнованиях может (тем более, должно) повлиять на отношение к любой стране - а тем паче, к своей;
- я искренне, никаким образом и никакими силами не могу понять, каким образом результаты спортсменов, под каким бы флагом они не выступали, имеет какое бы то ни было отношение к восприятию чужой страны, а тем паче, своей.   

[BunkerHill]

Тут опять же возникает резонный вопрос, а насколько ВАДА является инструментом в руках букмекеров? Потому как вполне очевидный рычаг влияния, когда сильно не хочется оплачивать выигрыши по ставкам.
Вы хотите сказать, что тем, кто, допустим, ставил на Легкова в лыжах восемь лет назад, потом пришлось выигрыш возвращать, а чуть позже получать обратно? 

Надо смотреть договоры  ставках.