Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Книги читают хищники  (Прочитано 7351 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Книги читают хищники
« Ответ #15 : 19 Июн, 2023, 15:08:13 »

   фок Гюнце, разумеется, что умение прослеживать цепочки следов не является причиной возникновения разумности. Это может быть только дополнительным фактором, в дальнейшем облегчающим возникновение письменности.
    Да, человек не стал настоящим хищником, хотя мог употреблять белковую пищу еще задолго до того как изменение образа жизни приучило охотиться. Распространено мнение, что поначалу источником белковой пищи были птичьи яйца и некоторые насекомые.
Дополнительных факторов было множество - и выделить один из них и уверенно утверждать, что он вообще имел какое-то значение, вряд ли возможно.
А само возникновение письменности - оно все же  основано на наличии речи, а не на прослеживании цепочек следов.
Ну как минимум не только. Когда примат взял в руку палку и употребил ее по назначению, дар речи получил мощный толчок ("Уууаааау!!!"), но основой не являлся. Примат вообще сначала начал рисовать, а потом уже понял, что картинками все не выразить (см. работу Р. Киплинга "Как было написано первое письмо"). Древние рисовали мелом, углем, вообще всем, что оставляет следы на песке, коре, листьях и т.д. Рисовать можно чем угодно, даже прикладом (при наличии речи!). Со временем это может вырасти в письменность.

К тому же, у них лапки. Они передними лапами ходят, тяжкий труд не сделает из них человека.
Приматы тоже изначально многими ногами ходили. А иные и до сих пор ходят.
Некоторые обладатели хоботов занимаются рисованием картин, зарабатывая неплохие деньги. На самом деле они трудятся совместно с человеком, который не только подает кисти, но и управляет процессом. Но и от самого хоботного немало зависит - умение провести ровную линию недоступно и некоторым приматам.

Еще есть некоторое несоответствие с названием темы. Вот если бы было "Книги пишут хищники", тогда да...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Книги читают хищники
« Ответ #16 : 19 Июн, 2023, 15:38:30 »

Все равно, для чтения ли, письма ли, нужно обладать речью, точнее, языком
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Книги читают хищники
« Ответ #17 : 20 Июн, 2023, 12:24:39 »

Все равно, для чтения ли, письма ли, нужно обладать речью, точнее, языком
Дело не в этом. Читая книги, травоядный чувствует себя хищником. "Я вставил в бластер запасную батарею и стряхнул с лица пепел обгоревших бровей. Ярко-голубая сверхновая заняла уже полнеба и продолжала расти".
« Последнее редактирование: 20 Июн, 2023, 13:16:43 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Книги читают хищники
« Ответ #18 : 20 Июн, 2023, 18:00:56 »

Как по мне, так для того, чтобы, глядя на то, как сверхновая выросла на полнеба и продолжает расти, зачем-то вставлять испарившуюся запасную батарею во вскипевший бластер, нужно чувствовать себя не хищником, а идиотом...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Книги читают хищники
« Ответ #19 : 20 Июн, 2023, 19:19:38 »

/*Задумчиво*/ Интересно, зачем вообще нужен бластер существу/сущности, способному наблюдать сверхновую, занявшую полнеба и продолжающую расти?
Описанная картина соответствует наблюдению сверхновой откуда-то с расстояния, не превышающего нескольких радиусов орбиты Нептуна (а может, намного ближе - мало ли, сколько ей еще расти; а радиус собственно сверхновой как светящегося объекта при типе II до начала спада светимости вряд ли  превысит пару-тройку сотен астрономических единиц).
Сложно даже представить, из какого материала состоит такое существо/сущность, но, думается, оно и  взрыв атомной бомбы в соседнем дворе перенесет столь же невозмутимо, сдув остатки бровей. Зачем такому бластеры?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Книги читают хищники
« Ответ #20 : 20 Июн, 2023, 22:39:38 »

Сложно даже представить, из какого материала состоит такое существо/сущность, но, думается, оно и  взрыв атомной бомбы в соседнем дворе перенесет столь же невозмутимо, сдув остатки бровей. Зачем такому бластеры?
"Мой дорогой рэй, искусство отнюдь не всегда совместимо с правдой и логикой. Если ему нужно, чтобы что-то было, оно будет"* И потом, Вы же сами в одной из тем советовали не записывать слова, а использовать. :D

* Так говорил капитан Валме при особе, которую звали Франческа Скварца.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Книги читают хищники
« Ответ #21 : 20 Июн, 2023, 23:03:11 »

Любопытно, какому из искусств нужно, чтобы у существа, способного смотреть на сверхновую с расстояния в несколько миллиардов километров, водились столь же неуязвимые и бессмертные бластеры.
Любопытно также узнать, какие слова и каким образом были при этом использованы искусством.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Книги читают хищники
« Ответ #22 : 20 Июн, 2023, 23:38:25 »

"Лек отправился в путь, шагая со звезды на звезду".
(Р.Шекли, "Задать вопрос")* ;D
*
Еще одно подтверждение того, что авторское название может быть гораздо осмысленнее переводного. Этот рассказ называется "Ask a Foolish Question". 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Книги читают хищники
« Ответ #23 : 23 Июн, 2023, 18:34:59 »

Ну, положим, Лек и его братья вечны и неуничтожимы  - появились в начале времен, и количество их неизменно. Зачем им бластер?
Вот объяснить несчастным мерзнущим восемнадцати, отчего звезды холодные,  Ответчик мог бы. Наверное.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Книги читают хищники
« Ответ #24 : 23 Июн, 2023, 19:09:39 »

Я просто пытался показать, что инструктировать фантастов - примерно то же, что проповедовать птицам. Ваш дух от этого, может, и возрадуется, но птичий поймет издаваемые звуки по-своему. И будут появляться сверхновые вполнеба*, и будут расти и расти стремительным домкратом бластером.
*
Я проверил - наречие "вполнеба" пишется слитно, написание "в пол неба" ошибочно. У неба нет ни потолка, ни пола. ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Книги читают хищники
« Ответ #25 : 23 Июн, 2023, 19:25:41 »

Ну, в принципе, конечно; во многих случаях иных фантастов инструктировать - то же, что и журналистов. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53305#msg53305, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53306#msg53306.
Но все же вдруг кто-то проникнется?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Книги читают хищники
« Ответ #26 : 23 Июн, 2023, 20:46:29 »

Ну, в принципе, конечно; во многих случаях иных фантастов инструктировать - то же, что и журналистов. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53305#msg53305, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53306#msg53306.
Но все же вдруг кто-то проникнется?
Иэх... Было дело, на физфаке к нам приехал журналист написать про модель тропического урагана. Это была очень хорошая модель: в плоской цинковой ванне примерно полтора на полтора метра тэны нагревали воду, воздух тоже нагревался и из-за конвекции поднимался вверх, а сбоку поступал новый. По кругу стояли вертикальные пластины, заставляя проходящий через них воздух закручиваться. В него добавляли алюминиевые частицы, их движение фотографировали (детали опущу). Журналисту показали и рассказали все. Статья в "Знание - силой" вызвала всеобщую оторопь и клятвы никогда-приникогда с журналистами больше дела не иметь.   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Книги читают хищники
« Ответ #27 : 24 Июн, 2023, 00:05:42 »

А говорилось же!
Вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53303#msg53303. Наверняка рассказывали  не на человеческом языке, ибо в силу дефектов образования и особенностей биографии употребляли непонятные слова и использовали совершенно невразумительные рассуждения, которые нормальный человек понять не может.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Книги читают хищники
« Ответ #28 : 24 Июн, 2023, 05:25:31 »

"На этом тид бусуку съел" и хвостом закусил.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6839
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Книги читают хищники
« Ответ #29 : 24 Июн, 2023, 07:06:48 »

Э-э-э... Лирика? Своего лучшего друга?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"