Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Украинские события - LVII  (Прочитано 26203 раз)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #45 : 29 Июн, 2022, 22:36:16 »

Мы подобное с товарищем обсуждали уже в марте. Причем пассионарии убираются с обеих сторон
Несомненно.

Хм. Галантерейщик и кардинал эр Росомаха и эр Змей - это сила!
Ото ж! 8) :P ::)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5036
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11423
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #46 : 29 Июн, 2022, 23:20:22 »

Мы подобное с товарищем обсуждали уже в марте. Причем пассионарии убираются с обеих сторон
Несомненно.
Все это очень благородно, но идея утилизировать пассионариев на Донбассе зазвучала сразу после госпереворота и за 8 лет заметных результатов не дала. Теперь ее снова преподносят, в связи с резко изменившимися условиями. Что могли убирать отдельных личностей, спорить трудно. Но в массовом применении это средство слишком уж неизбирательно. 

Хм. Галантерейщик и кардинал эр Росомаха и эр Змей - это сила!
Ото ж! 8) :P ::)
*со значением* Сила - это когда трое. ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #47 : 30 Июн, 2022, 06:54:01 »

Но в массовом применении это средство слишком уж неизбирательно
Естественно, при таком раскладе гибнут не только и не столько пассионарии, но и последних при противостоянии армий в несколько сот тысяч уничтожается достаточно. Что каудильо и показал.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #48 : 30 Июн, 2022, 17:36:46 »

Вассерман жалуется Бастрыкину на "русичей"
http://www.apn-spb.ru/news/article35364.htm

Скандал вокруг ухода со Змеиного
http://www.apn-spb.ru/news/article35351.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article35352.htm

Замглавы администрации Зеленского Игорь Жовква:НАТО не хочет Украину
http://www.apn-spb.ru/opinions/article35348.htm
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мерлин ЭМ

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 132
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 643
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #49 : 30 Июн, 2022, 21:31:24 »

По поводу последней статьи - она немного противоречит предыдущей статье, но это ей только на пользу, а та, в свою очередь, противоречит статье на похожую тему.
Что касается субъекта обсуждения - хорошо вышло. Но, как известно, каудильо ни в какие войны не влезал (ну кроме оккупации небольшой части Марокко и отряда "синюшно-голубых отпускников"), а уж если сопоставить некоторые интересные цифры - хочется спросить "а где наше экономическое чудо? Уже 3 года как должно начаться".
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #50 : 30 Июн, 2022, 22:00:14 »

По поводу последней статьи - она немного противоречит предыдущей статье, но это ей только на пользу, а та, в свою очередь, противоречит статье на похожую тему.
Есть нюансы. ;)

Что касается субъекта обсуждения - хорошо вышло. Но, как известно, каудильо ни в какие войны не влезал (ну кроме оккупации небольшой части Марокко и отряда "синюшно-голубых отпускников"), а уж если сопоставить некоторые интересные цифры - хочется спросить "а где наше экономическое чудо? Уже 3 года как должно начаться".
Чуда не предвидится. Я говорил про сходство исключительно в одном аспекте.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14011
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #51 : 01 Июл, 2022, 10:28:19 »

Мурз как всегда эпичен.

Пленные нацисты - ценный ресурс, донбасские мобилизованные - расходный материал
http://www.apn-spb.ru/opinions/article35309.htm

Цитировать
И еще одно, уже не по теме высокоточного оружия, но опять по теме "Кракена". Среди официально заявленных задач того, что российская сторона называет "спецоперацией", звучала "денацификация". И если не лицемерить и не кивать на вчерашнее путинское "конечная цель - освобождение Донбасса" (в любом случае кроме целей есть задачи, особенно если их заявляют на старте), а быть последовательными, то получается далеко не забавная картина. Носители нацистской идеологией на Украине, как ни крути, это прежде всего "Азов" и все его разновидности, от "Кракена" до "Национального корпуса" и "Гражданского корпуса". Политическую верхушку в расчет не берем, с ними все понятно, но их на поле боя в плен не возьмешь и "Калибром" не особенно настигнешь (поскольку ни в Кабмине, ни в Офисе президента никто не сидит). А вот "Азов" и так далее - возьмешь. И берут.

Теперь следите за конкретными мазками, из которых складывается картина. Их всего два (потом еще пару слов о фоне скажем).

Первый мазок - обмен "азовцев", взятых в плен в Мариуполе. Тех самых - сейчас без преувеличений - неонацистских чудовищ, о которых хорошо известно далеко за пределами Украины. И которых до взятия "Азовстали" сотни раз отправили чуть ли не на костер - заблаговременно - за их преступления. Что было логично в рамках денацификации. А вот обмен - нет, нелогичен.

Второй мазок - это описанная нами ситуация с благодушными (иначе не назовешь) ударами по зданиям, в которых сидели "Кракены", но уже не сидят. Благодушны эти удары по отношению к "Кракену", конечно, а не к харьковчанам, живущих рядом с упомянутыми зданиями.

Да, из двух мазков даже кубистского полотна не получится, но эскиз красноречив. И очень плохо совмещается с "денацификацией".

И вот несколько слов относительно фона. Нам неоднократно задавали вопрос: что же вы между Украиной и Россией выбираете вторую, если там тоже с нацизмом дела крайне плохи? Ответ очень прост - разница в масштабах и в том, что тут, у нас, с 14 года радикальные националисты нацистского толка официально поддерживаются, спонсируются и превозносятся государством. Но это предмет долгого разговора и на немного другую тему; а вот что из этого разговора касается текущей темы, так это тот самый фон. И фон этот таков, что, например, в Волчанск, когда его занимали союзные силы россиян и ЛДНР, едва ли не первыми вошли ДШРГ "Русич". Они и до сих пор воюют на разных участках фронта, в том числе и в Харьковской области. Это подразделение мало чем отличается от нашего "Азова", их создатель Мильчаков - откровенный нацист, более того, большой друг и приятель в прошлом таких же украинских нацистов. До 14 года они все были единомышленниками (как и Билецкий, кстати) под знаменем белой силы и белого превосходства, этакой славянизированной версии нацистских арийских бредней. Сейчас их нахождение по разные стороны фронта - это, с их точки зрения, такая ролевая игра. В любом случае Мильчаков и "Русич" - это фон, на котором наши верхние два мазка приобретают неприятную отчетливость, согласны? А если добавить к этому фону не единичные случаи рос-телеграмеров, бросающихся заявлениями по типу "убей украинца, и его дети вырастут русскими" (это цитата из конкретного, и отнюдь не "диванного", канала, не с таким уж малым числом подписчиков), то отчетливости прибавится.

Понятно, что ответ на задаваемый нам вопрос остается прежним. И фон с двумя мазками - не основание для обобщений. Но и фон, и мазки сами по себе порождают вопросы и жгучее сомнение в успехе той самой "денацификации". Потому что когда нацистов начинают делить на "чужих" и "своих", а целесообразность их обмена оказывается выше целесообразности их обезвреживания, то вспоминать о денацификации все сложнее и сложнее.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #52 : 01 Июл, 2022, 12:09:05 »

Скандал вокруг ухода со Змеиного
http://www.apn-spb.ru/news/article35351.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article35352.htm
Уже в сети появился украинский ролик о освобождении Змеиного, подготовленный заранее, что дает повод говорить о договорняках и вновь вспоминать Первую Чеченскую.
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Нинель

  • Видящая
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 277
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1660
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #53 : 01 Июл, 2022, 16:13:46 »

Цитировать
Среди официально заявленных задач того, что российская сторона называет "спецоперацией", звучала "денацификация

Неужели кто-то до сих пор верит, что "нацисты" или даже "они в Нато хотят" были причиной или целью войны?

Не Путин ли речь толкнул про Ленина и неправильное создание Союза?

Нацисты это для быдла, правильная причина имперские амбиции. Цель - захватить территории сколько получится. Исходите из этого и сюрпризов не будет.

 Денацификация там всем побарабану, равно и Нато в качестве угрозы, разве что самолюбие ущемляет. Всегда было понятно, что на прямой конфликт они не пойдут ввиду ядерной угрозы. С огромным скрипом на пятый месяц выделили полдюжины Хаймарсов и это при полном международном благоприятствовании.
Записан
Каждая медаль имеет две стороны

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #54 : 01 Июл, 2022, 17:32:07 »

Нацисты это для быдла
Эреа в белых штанах изложит свои критерии деления людей на быдло и небыдло?
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14011
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #55 : 01 Июл, 2022, 17:47:14 »

Нацисты это для быдла
Эреа в белых штанах изложит свои критерии деления людей на быдло и небыдло?
Да, хороший вопрос.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Нинель

  • Видящая
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 277
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1660
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #56 : 01 Июл, 2022, 18:00:37 »

Нацисты это для быдла
Эреа в белых штанах изложит свои критерии деления людей на быдло и небыдло?
Да, хороший вопрос.

Я излагаю не свою точку зрения на потребителей пропагандистского контента, а реконструирую мотивы и цели тех, кто начал войну и ведет пропаганду и их воззрения на этих потребителей, что они схавают и что нет. Практика подтверждает мою реконструкцию, сами вы это же и отмечаете выше.

PS наглядный пример отношения к аудитории как к быдлу: Вчера рассказать про Тайру страшилки, как она убила родителей и забрала детей, чтобы выдать себя за мать, а завтра ее обменивают как бы не чисто за деньги. С обьяснением, что она простая волонтерка и медработник, большое ли дело отпустить.
« Последнее редактирование: 01 Июл, 2022, 18:25:06 от Нинель »
Записан
Каждая медаль имеет две стороны

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #57 : 01 Июл, 2022, 18:35:07 »

Эреа в белых штанах изложит свои критерии деления людей на быдло и небыдло?

Пока "быдло" "потребляет пропагандистский контент", "небыдло" "реконструирует мотивы и цели". Всё просто. Сложно отличить одних пользователей диванов от других.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #58 : 01 Июл, 2022, 19:09:12 »

Эреа в белых штанах изложит свои критерии деления людей на быдло и небыдло?

Пока "быдло" "потребляет пропагандистский контент", "небыдло" "реконструирует мотивы и цели". Всё просто. Сложно отличить одних пользователей диванов от других.
Главное, чтобы в этом делении нечаянно не добежать до "унтерменшей", ага.
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Нинель

  • Видящая
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 277
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1660
    • Просмотр профиля
Re: Украинские события - LVII
« Ответ #59 : 01 Июл, 2022, 19:25:45 »

Так если вас устраивает подобное отношение производителей пропагандистского контента, нет проблем, все отлично. 

К чему только был  например пост  #51 и прочие подобные ранее?
Записан
Каждая медаль имеет две стороны