Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Голосование

Что бы Вы сочли максимально недопустимым таким вмешательством, квинтэссенцией?

Запрет на проституцию и порнографию
- 3 (2%)
Запрет на супружескую измену и развод
- 33 (22%)
Вмешательство в процесс воспитания, ювенильную юстицию
- 19 (12.7%)
Идеологические программы в школе, закон божий или научный коммунизм
- 16 (10.7%)
Запрет заниматься определенными видами спорта
- 9 (6%)
Запрет заниматься определенными видами художественной самодеятельности (народные танцы, самодеятельная рок-группа...)
- 13 (8.7%)
Запрет на наркотики в узком смысле
- 2 (1.3%)
Запрет на наркотики в широком смысле (борьба с курением и бытовым пьянством)
- 6 (4%)
Запрет на индивидуальную трудовую деятельность (ремесленнечество)
- 24 (16%)
Запрет на торговлю (спекуляцию)
- 5 (3.3%)
Запрет на тунеядство
- 11 (7.3%)
Обязательная воинская повинность
- 1 (0.7%)
запрет на гомосексуализм
- 7 (4.7%)
ваш вариант
- 1 (0.7%)

Проголосовало пользователей: 42


Автор Тема: Государство и его вмешательство в частную жизнь  (Прочитано 3223 раз)

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2409
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6088
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Ох, на мой взгляд они все недопустимы, кроме наркотиков и ограничения идеологического/религиозного влияния в школах. Ну и, как всегда, многое зависит от дефиниций. Например, если спортом назвать драку до смерти одного из дерущихся, то государство вполне вправе вмешаться :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13861
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

В Вашем опросе даже нет пункта о свободе передвижения!
ВЫ про выезды за границу?
Это все-таки немножко из другой оперы, на мой взгляд.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 259
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3561
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля

Не совсем ясно, какая цель у обоих опросов.
Познавательная.
(Плюс немножко уязвить юзера, который назвал самым ужасом запрет проституции - но он оказался достаточно умным, чтоб не уязвиться  и проголосовать за другое)
Вообще-то я не считаю это ужасом: я за полный и безоговорочный запрет проституции и прочего бизнеса, основанного на похоти. Другой вопрос, что в рамках капиталистического строя, капиталистической мир-системы именно свобода ведения такого рода бизнеса и такого рода отношений  является одной из основополагающих.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13861
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Не совсем ясно, какая цель у обоих опросов.
Познавательная.
(Плюс немножко уязвить юзера, который назвал самым ужасом запрет проституции - но он оказался достаточно умным, чтоб не уязвиться  и проголосовать за другое)
Вообще-то я не считаю это ужасом: я за полный и безоговорочный запрет проституции и прочего бизнеса, основанного на похоти. Другой вопрос, что в рамках капиталистического строя, капиталистической мир-системы именно свобода ведения такого рода бизнеса и такого рода отношений  является одной из основополагающих.
А как красиво начиналось:
Цитировать
квинтэссенция частной жизни - казалось бы, кому какое дело, чем занимаются два взрослых дееспособных человека?
А оказывается, это про бизнес.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3474
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6139
  • поручник
    • Просмотр профиля

А как красиво начиналось:
Цитировать
квинтэссенция частной жизни - казалось бы, кому какое дело, чем занимаются два взрослых дееспособных человека?
А оказывается, это про бизнес.
Нет, это то - про бизнес. А вот это - про частную жизнь двух взрослых... и т.д. До которой парткому или кому-то еще дела быть не должно. Чисто теоретически.
https://www.youtube.com/watch?v=AUovGLdse9w

И смешиваете Вы две эти темы не вполне добросовестно, кмк. Хотя и не совсем напрасно: попытки уязвить юзера все потешнее. Есть, есть польза от этого опроса! ;D ;D ;D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 259
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3561
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля

Не совсем ясно, какая цель у обоих опросов.
Познавательная.
(Плюс немножко уязвить юзера, который назвал самым ужасом запрет проституции - но он оказался достаточно умным, чтоб не уязвиться  и проголосовать за другое)
Вообще-то я не считаю это ужасом: я за полный и безоговорочный запрет проституции и прочего бизнеса, основанного на похоти. Другой вопрос, что в рамках капиталистического строя, капиталистической мир-системы именно свобода ведения такого рода бизнеса и такого рода отношений  является одной из основополагающих.
А как красиво начиналось:
Цитировать
квинтэссенция частной жизни - казалось бы, кому какое дело, чем занимаются два взрослых дееспособных человека?
А оказывается, это про бизнес.
Противоречие мнимое: частная жизнь, эксплуатация тех или иных её сторон, запросто может оказаться доходным бизнесом.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13861
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

И смешиваете Вы две эти темы не вполне добросовестно, кмк.
Я смешиваю? Да мне бы, хоть сто лет думай, никогда не пришло бы в голову включить проституцию в э тот контекст, без подсказки-то извне.
Цитировать
Хотя и не совсем напрасно: попытки уязвить юзера все потешнее.
Уязвить юзера призваны были цифры в опросе, и только они.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13861
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Противоречие мнимое: частная жизнь, эксплуатация тех или иных её сторон, запросто может оказаться доходным бизнесом.
Доходным бизнесом может оказаться эксплуатация вообще чего угодно, вплоть до светлого образа Че Гевары.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3474
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6139
  • поручник
    • Просмотр профиля

И смешиваете Вы две эти темы не вполне добросовестно, кмк.
Я смешиваю? Да мне бы, хоть сто лет думай, никогда не пришло бы в голову включить проституцию в э тот контекст, без подсказки-то извне.
Цитировать
Хотя и не совсем напрасно: попытки уязвить юзера все потешнее.
Уязвить юзера призваны были цифры в опросе, и только они.
С нетерпением жду анализа цифр в опросе (сто лет не выдержу!). А также анализа того, почему такие разные язвы капитализма прошлого, как наркотики, игорный бизнес и проституция, традиционно контролируются мафией - впрочем, сведения времен "Крестного отца" могли и устареть.

Еще за кадром остался вопрос: должно ли государство вмешиваться в частную жизнь, если частное лицо пытаются облапошить при долевом строительстве, создании финансовых пирамид или простом выделении участков земли, которую потом отберут. Это же личное дело лица.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13861
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

С нетерпением жду анализа цифр в опросе
Зачем? Цифры говорят сами  за себя.
Цитировать
Еще за кадром остался вопрос: должно ли государство вмешиваться в частную жизнь, если частное лицо пытаются облапошить при долевом строительстве, создании финансовых пирамид или простом выделении участков земли, которую потом отберут. Это же личное дело лица.
Вообще-то облапошенное лицо, как правило, хочет, чтоб государство вмешивалось. Что делает ситуацию совершенно отличной от.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3474
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6139
  • поручник
    • Просмотр профиля

С нетерпением жду анализа цифр в опросе
Зачем? Цифры говорят сами  за себя.
Разговаривать с цифрами (как и с телевизором) может быть вредно для здоровья. Хотелось бы посредничества. ;D
Цитировать
Цитировать
Еще за кадром остался вопрос: должно ли государство вмешиваться в частную жизнь, если частное лицо пытаются облапошить при долевом строительстве, создании финансовых пирамид или простом выделении участков земли, которую потом отберут. Это же личное дело лица.
Вообще-то облапошенное лицо, как правило, хочет, чтоб государство вмешивалось. Что делает ситуацию совершенно отличной от.
Для облапошиваемого лица, в отличие от уже облапошенного, ситуация тоже другая (скорее бы все оформить). Это как раз пережиток социализма, когда внесение денег давало некую уверенность (молодежь не помнит, да...). А прогресс в том, что и государство в лице его очень заинтересованных представителей не горит желанием вмешиваться в ситуацию раньше времени.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13861
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Разговаривать с цифрами (как и с телевизором) может быть вредно для здоровья. Хотелось бы посредничества. ;D
Пардон, но нет.
Цитировать
Для облапошиваемого лица, в отличие от уже облапошенного, ситуация тоже другая (скорее бы все оформить).
А пока не облапошили - государство и не вмешивается, так что вопрос опять-таки неактуален.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Павел Парвус

  • Не вольный стрелок
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 953
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2756
  • Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу
    • Просмотр профиля

Запрет на супружескую измену и развод
Вмешательство в процесс воспитания, ювенильную юстицию
Запрет на тунеядство



Во втором случае имею в виду воспитание в семье (за исключением случаев общеуголовных преступлений).
В третьем – при условии жесточайшего контроля распределения социальных пособий. Хочешь сидеть на шее, сиди у тех, кто сам на это согласен, а не у государства. Простое право сдохнуть с голода от лени.

Еще за кадром остался вопрос: должно ли государство вмешиваться в частную жизнь, если частное лицо пытаются облапошить при долевом строительстве, создании финансовых пирамид или простом выделении участков земли, которую потом отберут. Это же личное дело лица.

Это частно-правовые либо публично-правовые отношения. В обычном порядке...

... я за полный и безоговорочный запрет проституции и прочего бизнеса, основанного на похоти. Другой вопрос, что в рамках капиталистического строя, капиталистической мир-системы именно свобода ведения такого рода бизнеса и такого рода отношений  является одной из основополагающих.

Основополагающих что? Именно такой вид бизнеса.
Полно, если не ошибаюсь, капиталистических стран, где это запрещено или ограничено.
« Последнее редактирование: 15 Апр, 2018, 12:47:08 от Павел Парвус »
Записан
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2329
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13861
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

В третьем – при условии жесточайшего контроля распределения социальных пособий. Хочешь сидеть на шее, сиди у тех, кто сам на это согласен, а не у государства. Простое право сдохнуть с голода от лени.
Ну почему ж непременно сдохнуть? Можно ведь жить на нетрудовые доходы, к примеру, сдавать унаследованную квартиру. (Это честный доход, но трудовым его в общем не назовешь)
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Павел Парвус

  • Не вольный стрелок
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 953
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2756
  • Что чувствуешь стреляя в людей? Отдачу
    • Просмотр профиля

В третьем – при условии жесточайшего контроля распределения социальных пособий. Хочешь сидеть на шее, сиди у тех, кто сам на это согласен, а не у государства. Простое право сдохнуть с голода от лени.
Ну почему ж непременно сдохнуть? Можно ведь жить на нетрудовые доходы, к примеру, сдавать унаследованную квартиру. (Это честный доход, но трудовым его в общем не назовешь)

Право не есть обязанность. У меня чёткая связь с пособием от государства.
PS
Если же под нетрудовыми доходами понимать, советскую трактовку, в нашем случае - неуплату, скажем, налога с дохода, то это конкретное правонарушение.
Записан
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии

Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@