Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Политика в России и вокруг неё - XXV  (Прочитано 33848 раз)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5779
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40575
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #90 : 08 Ноя, 2022, 13:47:41 »

перед войной Россия входила в пятерку наиболее развитых стран мира
По абсолютному объёму ВВП - да, пятая. А СССР -  вторая.

войну выиграл народ
Это всё равно, что писать: кулаки Тайсона послали в нокаут соперника, а его голова тут не при чём. Войны выигрывают и проигрывают режимы. И что бы не говорил граф Толстой, войну 1812-14 гг. выиграл "властитель слабый и лукавый" (и он же проиграл в 1805-07 гг.) как и другой властитель ответственен и за 1941-й и за 1945-й.  Почему-то с 1853 по 1917-ый проигрались 3 войны из 4, а ещё в одной половину победы слили. Тоже народ?

поставляя им хлеб и оружие
Как и все прочие, а потом говорят, что сплотили во имя демократии. Но тут согласен, я это считаю достижением только если сальдо в нашу пользу.

господин генерал, ну мы ж не дети...
Расслоение было меньше, но в целом его благородие звездит.

вообще-то она положила начало гражданской войне в великой стране
Процесс уже шёл. Солдаты и среднеазиаты бунтовали с 1916 года, потом февраль-март и июль 1917-го в Петрограде и параллельные процессы в провинции.

больше, поскольку начался этот путь лет так за 20 до революции. Мещерский, Жуковский, Тихомиров, Цандер... но славят только бывшего учителя из Калуги. Сколько специалистов было арестовано - и не всем повезло так, как Королеву и Туполеву
Натяжка. Так можно сказать, что полёт американцев на Луну начался с братьев Райт.

лучшей в мире она становилась уже в ходе войны
А в 1853-1917 и с войнами не смогла.

Цели вызывают восхищение, но не результаты - на момент распада СССР
Всё конечно. 1917 год не отменяет побед Петра и Екатерины.  Кстати Франция в 1789 году была как минимум в тройке сверхдержав, а сейчас  её ввп на 7-месте. При Бурбонах враги ни разу Париж не брали, а после революции входили в него четыре раза. Одно зло от этих бунтовщиков!
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Виташтефан

  • Граф
  • ****
  • Карма: 280
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #91 : 08 Ноя, 2022, 15:56:55 »

перед войной Россия входила в пятерку наиболее развитых стран мира

За три года  эта развитая страна очутилась на краю гибели.
Россию в 1917 году сотрясал один политический кризис за другим. Начавшись со свержения царя ещё в феврале, такого рода кризисы буквально не прекращались. Одним из последних стал неудачный мятеж генерала Корнилова, пытавшегося установить в стране военную диктатуру. После подавления мятежа в скрытую оппозицию к власти Временного либерального правительства перешли правые политические силы России, поддержавшие Корнилова — от кадетов до откровенных монархистов...


А вот левые либералы (эсеры, меньшевики, трудовики и т.д.), чьим признанным лидером можно было считать главу правительства Александра Керенского, сразу после ареста Корнилова и его сподвижников принялись спешно «демократизировать» Россию на свой лад.

Керенский провозгласил Россию республикой — хотя это было незаконно, ибо судьбу будущего политического строя должно было решать Всероссийское Учредительное собрание, созыв которого намечался только на конец 1917 года. Но Керенский и его сподвижники очень уж спешили со своими «реформами», поэтому не считались ни с кем и ни с чем — и это только усугубляло политический раскол в стране.

Либералы созвали так называемое Демократическом совещание тех партий, которые поддержали премьера в дни корниловского выступления. На этом совещании опять было сказано много красивых слов о том, как следует обустроить Россию по либерально-демократическому образцу.

Тогда же в качестве представительного органа всех российских партий (до созыва Учредительного собрания) был создан Временный совет Российской республики (Предпарламент) — он должен был контролировать деятельность Временного правительства и обеспечить выборы в само собрание…

Со стороны это выглядело, наверное, прекрасно и здорово, если бы — как едко заметил один из видных корниловцев, генерал Антон Иванович Деникин — было к месту и ко времени. Между тем, к осени 1917 года Россия, по меткому выражению одного современника, стремительно неслась под откос. Стихийный каток всеобщего развала катился по стране, сметая всякие понятия о законности и дееспособности власти.

Возьмём для примера Нижегородскую губернию. Регион, как и вся Россия, погрузился в хаос крестьянских выступлений, шедших под лозунгом справедливого распределения земли. Пока в столице судили-рядили о том, как лучше решить земельную проблему, по губернии шли самые настоящие погромы помещичьих усадеб. Мужички самовольно захватывали барскую землю и дотла выжигали дворянские имения и дворы.

На второй сессии Главного земельного комитета Временного правительства, которая проходила в июле 1917 года в Петрограде, именно представители Нижегородской губернии подняли вопрос о необходимости как можно скорее решить земельный вопрос:

«Крестьяне говорят только об одном: мы устали ждать, мы ждали триста лет, а теперь, когда мы завоевали власть, больше ждать не хотим».

К осени 1917 года нижегородские крестьяне фактически решили «земельный вопрос» в свою пользу, ожидая встречного «понимания» со стороны государства. Даже губернский крестьянский съезд, состоявшийся 17-го октября 1917 года и поддержавший Временное правительство, был вынужден постановление о передаче помещичьих имений земельным комитетам, образовавшихся по деревням...

А в городах, в результате повальной разрухи (только за несколько месяцев 17-го года в Нижнем Новгороде было закрыто 36 предприятий), безжалостно наступал голод. Особенно больно вопрос коснулся нижегородских рабочих окраин, где хлеб фактически исчез с лета.

В начале октября дело дошло до того, что рабочие Сормовского завода самовольно захватили на Волге баржу с зерном, предназначавшуюся для мукомольных заводов. А ещё спустя пару дней голодная толпа горожан разгромила местную продовольственную управу. И представители Временного правительства были вынуждены смириться с эти фактом — ни сил, ни воли для противодействия разрушительной народной стихии у «временных» не было. И так было по всей России!

Как писали современники о тех смутных дня, власть в России практически валялась на земле, а поднять её было некому. Сделать это могли только две силы, которые были одинаково чужды либеральным идеям: либо непопулярные корниловские генералы, которые даже под арестом не отказались от своих чрезвычайных военно-политических планов, либо партия радикальных революционеров-большевиков, рвавшихся к управлению страной на лозунгах социалистической революции и установления в России диктатуры пролетариата.


господин генерал, ну мы ж не дети...
Расслоение было меньше, но в целом его благородие звездит.

В Советском Союзе в самом деле не было побирающихся нищих и имелась самая высокая в мире социальная защита.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5779
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40575
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #92 : 08 Ноя, 2022, 16:04:13 »

Жили счастливо, работали ради больших целей, были единой советской семьёй, добивались невероятного — летали в космос, создавали лучшее на планете образование и здравоохранение, побеждали всех на спортивных аренах, снимали великое кино и сочиняли прекрасную музыку. Это было честно, сильно, строилось ради обычного человека
Да-да. Всем было хорошо, а потом пришёл чорный маг Горбачёв, сказал "Трах-тибидох!" и всё развалилось. А процветающую Российскую империю уничтожил чорный маг Ленин. А господин генерал почему-то не встаёт с красным знаменем за СССР, а заседает в Думе от "Едра".  ;D

За три года  эта развитая страна очутилась на краю гибели
Она погибла. Как и СССР. Хотя продержалась несколько дольше 300 лет против 75.

Как писали современники о тех смутных дня, власть в России практически валялась на земле, а поднять её было некому. Сделать это могли только две силы, которые были одинаково чужды либеральным идеям: либо непопулярные корниловские генералы, которые даже под арестом не отказались от своих чрезвычайных военно-политических планов, либо партия радикальных революционеров-большевиков, рвавшихся к управлению страной на лозунгах социалистической революции и установления в России диктатуры пролетариата.
Самое главное что генеральский вариант только что имел место в Китае. Который стал вот таким.



Это тоже стало фактором за большевиков.

В Советском Союзе в самом деле не было побирающихся нищих и имелась самая высокая в мире социальная защита
Сильно не самая высокая. Бомжей и людей живущих почти в нищете (особенно по деревням) хватало. Бездумное восхваление СССР как и Российской империи не отменяет того факта, что их нет. Значит оба имели пороки несовместимые с жизнью.
« Последнее редактирование: 08 Ноя, 2022, 16:40:15 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5599
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13278
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #93 : 08 Ноя, 2022, 16:35:29 »

перед войной Россия входила в пятерку наиболее развитых стран мира
По абсолютному объёму ВВП - да, пятая. А СССР -  вторая.
Я про первую мировую войну.

войну выиграл народ
Это всё равно, что писать: кулаки Тайсона послали в нокаут соперника, а его голова тут не при чём. Войны выигрывают и проигрывают режимы. И что бы не говорил граф Толстой, войну 1812-14 гг. выиграл "властитель слабый и лукавый" (и он же проиграл в 1805-07 гг.) как и другой властитель ответственен и за 1941-й и за 1945-й.  Почему-то с 1853 по 1917-ый проигрались 3 войны из 4, а ещё в одной половину победы слили. Тоже народ?
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству". В.И. Ленин

больше, поскольку начался этот путь лет так за 20 до революции. Мещерский, Жуковский, Тихомиров, Цандер... но славят только бывшего учителя из Калуги. Сколько специалистов было арестовано - и не всем повезло так, как Королеву и Туполеву
Натяжка. Так можно сказать, что полёт американцев на Луну начался с братьев Райт.
Полет американцев на Луну начался с Вернера фон Брауна. Да и нам его работы многое дали - того, что не успели захапать американцы.
Иван Мещерский - вывел уравнение движения тела переменной массы (т.е. ракеты, в зависимости от массы остатка топлива).
Николай Тихомиров - химик, автор многих изобретений, от фильтров с автоматической промывкой до походных мобильных очагов для армии. Усовершенствовал способ изготовления твердого топлива для ракет, предложил "самодвижущиеся мины реактивного действия", на испытаниях которых присутствовал Николай II. После революции продолжил работу, основал в Ленинграде Газодинамическую Лабораторию, на основе работ которой были созданы "Катюши". Умер в 1930, Герой Социалистического Труда (1991).
Фридрих Цандер - конструктор, создатель реактивных летательных аппаратов, участник московской ГИРД.

Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5779
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40575
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #94 : 08 Ноя, 2022, 16:50:22 »

Я про первую мировую войну
И я про неё.Россия не смогла должным образом вооружить армию.  Хотя типа ленд-лиз в Первую мировую тоже был - и очень солидный. 2/3 пулемётов, 3/4 снарядов к тяжёлым орудиям, почти все авиамоторы и др.
https://istlyap.ru/rossijskaya-promyshlennost-pervoj-mirovoj-vojny-spravilas-s-vypuskom-orudij-i-snaryadov/

"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству". В.И. Ленин
Крымскую проиграли без Ленина. Турецкую слили без Ленина. В Японскую Ленин уже был,  но все сражения на суше проиграны без него и 2/3 флота потеряно без него же.  В Первую мировую Ленин стал фактором уже после свержения царя, когда страна и армия шли в разнос и без него.

«Я отнюдь не стану говорить, что партия большевиков не стремилась ликвидировать старую армию. Она безусловно это делала, потому что для классовой борьбы нужно было новое орудие — нельзя вливать новое вино в старые меха, и потому старая армия должна была погибнуть, но эта гибель была предрешена уже только потому, что старая армия сама умирала… Армии не существовало, а была толпа. То, что было дальше, когда она сдавала Двину, когда она валила большими и малыми группами с фронта,— это был лишь фактический распад, — смерть же наступила уже летом 1917 года». (Яков Слащёв, командующий 3-м армейским корпусом Вооружённых сил юга России. «Причины разложения старой русской армии во время европейской войны»).

«Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма. Развалило армию военное законодательство последних четырёх месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов её существования. Вначале это делалось под гнётом Совета солдатских и рабочих депутатов — учреждения в первой стадии своего существования явно анархического. Потом обратилось в роковую ошибочную систему» (Антон Деникин, командующий Вооружёнными силами Юга России. «Очерки русской смуты»).

«По всей армии пехота отказывалась выполнять боевые приказы и идти на позиции на смену другим полкам: были случаи, когда своя пехота запрещала своей артиллерии стрелять по окопам противника под тем предлогом, что такая стрельба вызывает ответный огонь неприятеля. Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием «Приказа № 1» и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному правительству». (Пётр Краснов, атаман Всевеликого войска Донского. «На внутреннем фронте»).
https://istlyap.ru/bolsheviki-zamalchivali-pervuyu-mirovuyu-vojnu-kotoraya-ne-otlichaetsya-ot-vtoroj/

Полет американцев на Луну начался с Вернера фон Брауна. Да и нам его работы многое дали - того, что не успели захапать американцы.
Иван Мещерский - вывел уравнение движения тела переменной массы (т.е. ракеты, в зависимости от массы остатка топлива).
Николай Тихомиров - химик, автор многих изобретений, от фильтров с автоматической промывкой до походных мобильных очагов для армии. Усовершенствовал способ изготовления твердого топлива для ракет, предложил "самодвижущиеся мины реактивного действия", на испытаниях которых присутствовал Николай II. После революции продолжил работу, основал в Ленинграде Газодинамическую Лабораторию, на основе работ которой были созданы "Катюши". Умер в 1930, Герой Социалистического Труда (1991).
Фридрих Цандер - конструктор, создатель реактивных летательных аппаратов, участник московской ГИРД.

Всё это было и сыграло свою роль. Как и сотни других изобретений по всему миру. Но всё равно результат определяется самим полётом в космос и самим выходом на Луну.

« Последнее редактирование: 08 Ноя, 2022, 17:25:22 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Виташтефан

  • Граф
  • ****
  • Карма: 280
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #95 : 08 Ноя, 2022, 20:41:35 »




В Советском Союзе в самом деле не было побирающихся нищих и имелась самая высокая в мире социальная защита
Сильно не самая высокая. Бомжей и людей живущих почти в нищете (особенно по деревням) хватало. Бездумное восхваление СССР как и Российской империи не отменяет того факта, что их нет. Значит оба имели пороки несовместимые с жизнью.

Как рассказывали представители старшего поколения, кто хотел, тот учился престижной профессии и жил достойно. Малоимущими в основном были пьяницы и лодыри. Недостатки у Российской империи Романовых и СССР были, у какой страны их нет, но решающую роль в их крушении сыграл Запад.

https://www.mk.ru/politics/2022/05/30/ekspert-ocenil-namerenie-zapada-polnostyu-unichtozhit-rossiyu-chistoserdechnoe-priznanie.html
Записан

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1683
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #96 : 08 Ноя, 2022, 21:04:04 »

Как рассказывали представители старшего поколения, кто хотел, тот учился престижной профессии и жил достойно. Малоимущими в основном были пьяницы и лодыри.

Сейчас некоторые представители, в том числе старшего поколения, уже и про "святые 90-е" такое рассказывают :) Да что далеко ходить - некоторые охранители это рассказывают и про наше время.

Цитировать
https://www.mk.ru/politics/2022/05/30/ekspert-ocenil-namerenie-zapada-polnostyu-unichtozhit-rossiyu-chistoserdechnoe-priznanie.html
С тех пор у европейских государств появился новый экстремальный вид спорта. Они как минимум два раза в столетие объединяются, чтобы повоевать с Россией.

Эксперт ведь даже примеры привёл, да? :)

Цитировать
Раньше тон задавала Великобритания.

В эпоху наполеоновских войн, в Первую или Вторую Мировую там :)


Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Виташтефан

  • Граф
  • ****
  • Карма: 280
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 385
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #97 : 08 Ноя, 2022, 22:22:44 »

Как рассказывали представители старшего поколения, кто хотел, тот учился престижной профессии и жил достойно. Малоимущими в основном были пьяницы и лодыри.

Сейчас некоторые представители, в том числе старшего поколения, уже и про "святые 90-е" такое рассказывают :) Да что далеко ходить - некоторые охранители это рассказывают и про наше время.


Я опираюсь на реальные примеры, эр Эррор Ляпсус. :) У моей бабушки-вдовы, жившей в селе Кировоградской области, было семеро детей. Она всех вырастила, трое ее сыновей получили высшее образование за государственный счет, никто из них не бедствовал. [/quote]

Цитировать

https://www.mk.ru/politics/2022/05/30/ekspert-ocenil-namerenie-zapada-polnostyu-unichtozhit-rossiyu-chistoserdechnoe-priznanie.html
С тех пор у европейских государств появился новый экстремальный вид спорта. Они как минимум два раза в столетие объединяются, чтобы повоевать с Россией.

Цитировать

Раньше тон задавала Великобритания.

В эпоху наполеоновских войн, в Первую или Вторую Мировую там :)


Эксперт ведь даже примеры привёл, да? :)

Могу еще один пример добавить.

https://mmv13.livejournal.com/1547.html?ysclid=la8l4j0d84127507663
« Последнее редактирование: 08 Ноя, 2022, 22:47:50 от Виташтефан »
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5779
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40575
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #98 : 09 Ноя, 2022, 00:15:29 »

Как рассказывали представители старшего поколения, кто хотел, тот учился престижной профессии и жил достойно. Малоимущими в основном были пьяницы и лодыри
Один к одному про Российскую империю. "Не было кулаков, были справные хозяева. И пьяницы с ворами, которые шли в комбеды!" ;D

Я опираюсь на реальные примеры, эр Эррор Ляпсус. :) У моей бабушки-вдовы, жившей в селе Кировоградской области, было семеро детей. Она всех вырастила, трое ее сыновей получили высшее образование за государственный счет, никто из них не бедствовал
И они опирались.

С тех пор у европейских государств появился новый экстремальный вид спорта. Они как минимум два раза в столетие объединяются, чтобы повоевать с Россией
Целиком дважды - в 1812 и 1941-ом. Отчасти в  1854-ом. Против Франции - в  1700-1714, 1793-99, 1805-07 и 1812-1814 (три последних раза с участием России). В 1756-61 Россия, Австрия, Франция, Швеция и мелкие германские государства воевали против Пруссии и др.  В 1772-95 гг. Россия, Австрия и Пруссия съели Польшу. В 1856-60 гг. Англия, Франция и Россия общипали Китай. В 1900-1902 гг. ощипали вторично в компании с Германией, Австрией, Италией, Японией и США.  Англию в 1775-1783 гг. побили Франция, Испания и отделившиеся от неё США. И др. Мир джунгли, где все жрут всех.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Fiametta

  • Поэтическая натура
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2322
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #99 : 09 Ноя, 2022, 08:07:41 »

В страны третьего мира не только хлеб и оружие поставляли. Еще и пропаганды много было. Старались завоевать сердца молодой африканской интеллигенции и европейской интеллигенции (постарше :)).
Про нищих. В Москве в поздние советские годы их на улицах не было (у церквей, может, и были, не знаю), потому что строгие законы были против нищенства. Бродяг и побирушек быстро милиционеры ловили. Еще - в мирное время многим нищим и бездомным нужен, прежде всего, психиатр, а в позднесоветское время на принудительное лечение отправить было много проще, чем теперь.
Записан
Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1683
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #100 : 09 Ноя, 2022, 08:51:26 »

Цитировать

https://www.mk.ru/politics/2022/05/30/ekspert-ocenil-namerenie-zapada-polnostyu-unichtozhit-rossiyu-chistoserdechnoe-priznanie.html
С тех пор у европейских государств появился новый экстремальный вид спорта. Они как минимум два раза в столетие объединяются, чтобы повоевать с Россией.

Цитировать

Раньше тон задавала Великобритания.

В эпоху наполеоновских войн, в Первую или Вторую Мировую там :)

Эксперт ведь даже примеры привёл, да? :)

Могу еще один пример добавить.

https://mmv13.livejournal.com/1547.html?ysclid=la8l4j0d84127507663

Я ведь специально упомянул обе мировые войны и наполеоновские войны - вообще-то, во всех этих случаях Англия была союзником России, а Россия выступала против одних европейских стран в союзе с другими. Это в самом деле очень похоже на мифическую картину "все европейские страны собрались и напали на Россию"?
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 700
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #101 : 09 Ноя, 2022, 10:20:31 »

Не стоит путать остров с континентальной Европой. Там абсолютно разные интересы. Просто из-за упрощения для краткости всегда есть к чему прицепиться.
Записан

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1554
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1683
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #102 : 09 Ноя, 2022, 10:40:43 »

Не стоит путать остров с континентальной Европой. Там абсолютно разные интересы.

А вот "эксперт" почему-то путает :) И не только это.

Цитировать
Просто из-за упрощения для краткости всегда есть к чему прицепиться.

Особенно при упрощении до уровня "весь взвод не в ногу, один прапорщик в ногу" :)
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5779
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40575
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #103 : 09 Ноя, 2022, 10:51:45 »

Не стоит путать остров с континентальной Европой. Там абсолютно разные интересы. Просто из-за упрощения для краткости всегда есть к чему прицепиться
Я привёл примеры объединений почти всей континентальной Европы вместе с Россией (+ Англия) против Франции. И бОльшей части континентальной Европы (Россия, Франция, Австрия (с Венгрией, Чехией, Словакией, Хорватией и Словенией) и Швеция  (с Финляндией) + большинство мелких германских государств + опосредованно Испания)  против Пруссии. И другие примеры из которых следовало, что все жрут всех. А эксперт передёргивает и натягивает сову на глобус.
« Последнее редактирование: 09 Ноя, 2022, 10:56:25 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Росомаха

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 648
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1776
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
« Ответ #104 : 09 Ноя, 2022, 11:56:39 »

Хм, а есть пример объединения континентальной Европы против Британии?  Ну, чтоб Германия с Россией (в идеале с Францией) против острова? 

Это ж уникально, если до сих пор не случилось - бритов нигде не любят, ни у нас, ни в Германии, ни тем более во Франции. Умом понимаю, что "не любят" к геополитике не пришьешь, но все же.
Записан
Я лучше других хотя бы потому, что не считаю себя лучше других