Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Причина погодных страданий  (Прочитано 16016 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #15 : 20 Июн, 2023, 12:17:09 »

Мдя...
Квантовое связывание - это очередная попытка перевести пресловутый quantum entanglement http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91873#msg91873
Зачем для его демонстрации непременно нужны сложная аппаратура и температуры, близкие к абсолютному нулю – непонятно; эффект прекрасно работает с любым квантовым состоянием любого объекта в любых условиях.
- А гранты? А финансирование? - вскричал брат Аба.

Римские птицы были куда боле чувствительными к quantum entanglement - сейчас таких уже не разводят...
Утрачена еще одна тонкая связь в природе.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #16 : 20 Июн, 2023, 18:06:10 »

Мдя...
Квантовое связывание - это очередная попытка перевести пресловутый quantum entanglement http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91873#msg91873
Зачем для его демонстрации непременно нужны сложная аппаратура и температуры, близкие к абсолютному нулю – непонятно; эффект прекрасно работает с любым квантовым состоянием любого объекта в любых условиях.
- А гранты? А финансирование? - вскричал брат Аба.
Из-за портьеры выскочили трое монахов и с неуловимой быстротой и точностью, свидетельствующими об огромном опыте, они сомкнулись вокруг еще продолжавшего умильно улыбаться брата Аба, схватили его и завернули руки за спину.

Римские птицы были куда боле чувствительными к quantum entanglement - сейчас таких уже не разводят...
Утрачена еще одна тонкая связь в природе.
Да, какие тайны живой природы оказались безвозвратно утраченными! 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 104
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 486
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #17 : 21 Июн, 2023, 12:31:08 »

   Дело не только в мальвиновках, и не только в птичках. Похожие чувствительные реакции вообще должны быть распространены в живой природе, в том числе и в человеческом организме.
    Не понятно другое, как я уже говорил. Если магнитные бури имеют отношение к метеочувствительности (что под вопросом), то подумайте, что магнит в обычных наушниках в тысячи раз сильнее, чем колебания мангитного поля планеты.
Записан

Росомаха

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 648
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1776
    • Просмотр профиля
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #18 : 21 Июн, 2023, 22:37:15 »

А вот неученые римляне с легкостью предсказывали будущее по поведению птиц - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F - и это оказывалось не только возможным, но и широко распространенным.

Римские птицы были куда боле чувствительными к quantum entanglement - сейчас таких уже не разводят...

Легкость это была не от учённости, определенно:

" Затем сле­до­ва­ли жре­цы-авгу­ры, ко­то­рые от­ли­ча­лись тем, что, встре­ча­ясь, не мог­ли друг на дру­га смот­реть без улыб­ки. Ви­дя их раз­ве­се­лые фи­зи­оно­мии, и ос­тальные жре­цы фыр­ка­ли се­бе в ру­кав. При­хо­жа­не, кое-что рас­ку­сив­шие в гре­чес­ких штуч­ках, по­ми­ра­ли со сме­ху, гля­дя на всю эту ком­па­нию.
  Сам пон­ти­фекс мак­си­мус, взгля­нув на ко­го-ни­будь из сво­их под­чи­нен­ных, только бес­сильно ма­хал ру­кой и тряс­ся от дряб­ло­го стар­чес­ко­го сме­ха.
  Тут же под­хи­хи­ки­ва­ли и вес­тал­ки.
  Само со­бою ра­зу­ме­ет­ся, что от это­го веч­но­го го­го­та­ния римс­кая ре­ли­гия быст­ро ос­лаб­ла и приш­ла в упа­док. Ни­ка­кие нер­вы не мог­ли вы­дер­жать та­кой ще­кот­ки." 

Всеобщая история. Банк Журнал Сатирикон.
Записан
Я лучше других хотя бы потому, что не считаю себя лучше других

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #19 : 23 Июн, 2023, 18:16:45 »

Ну, нашли, кого слушать... :)

Царь их Фи­липп Ма­ке­донс­кий был ум­ный и лов­кий пра­ви­тель. В бесп­ре­рыв­ных во­ен­ных предп­ри­яти­ях он по­те­рял гла­за, грудь, бок, ру­ки, но­ги и гор­ло. Час­то труд­ные по­ло­же­ния зас­тав­ля­ли его те­рять и го­ло­ву, так что храб­рый во­итель ос­та­вал­ся сов­сем на­лег­ке и уп­рав­лял на­ро­дом при по­мо­щи од­ной гру­доб­рюш­ной прег­ра­ды, что, од­на­ко, не мог­ло ос­та­но­вить его энер­гии.

Де­тей стал вос­пи­ты­вать не то пас­тух, не то вол­чи­ца. Здесь ис­то­ри­ки рас­хо­дят­ся. Од­ни го­во­рят, что их вскор­мил пас­тух мо­ло­ком вол­чи­цы, дру­гие — что вол­чи­ца на пас­тушьем мо­ло­ке. Мальчи­ки рос­ли и, подст­ре­ка­емые вол­чи­цей, ос­но­ва­ли го­род Рим.

Сначала Рим был сов­сем ма­ленький — ар­ши­на в пол­то­ра, но за­тем быст­ро раз­рос­ся и об­за­вел­ся се­на­то­ра­ми.

Первая по­бе­да при­над­ле­жа­ла римс­ко­му кон­су­лу Дуилию. Рим­ля­не отб­ла­го­да­ри­ли его по-сво­ему: они пос­та­но­ви­ли, что­бы его всю­ду соп­ро­вож­дал че­ло­век с заж­жен­ным фа­ке­лом и му­зы­кант, иг­ра­ющий на флей­те. Эта по­честь сильно стес­ня­ла Дуилия в его до­маш­нем оби­хо­де и лю­бов­ных де­лаю Нес­част­ный быст­ро впал в нич­то­жест­во.
    Пример этот па­губ­но пов­ли­ял на дру­гих пол­ко­вод­цев, так что во вре­мя Вто­рой Пу­ни­чес­кой вой­ны кон­су­лы из стра­ха зас­лу­жить флей­ту с фа­ке­лом му­жест­вен­но отс­ту­па­ли пред вра­гом.

Калигула, сын Гер­ма­ни­ка, прев­зо­шел сво­их пред­шест­вен­ни­ков в празд­нос­ти. Ему бы­ло лень да­же ру­бить го­ло­вы сво­их под­дан­ных, и он меч­тал, что­бы у все­го че­ло­ве­чест­ва бы­ла од­на го­ло­ва, ко­то­рую он мог бы нас­ко­ро от­тя­пать.
    Этот ле­ни­вец на­хо­дил, од­на­ко, вре­мя, что­бы му­чить жи­вот­ных. Так, сво­его луч­ше­го ко­ня, на ко­то­ром и сам ез­дил, и во­ду во­зил, он зас­тав­лял еще по ве­че­рам за­се­дать в се­на­те.

Знатные граж­да­не име­ли мас­су круп­ных пре­иму­ществ пе­ред ос­тальны­ми граж­да­на­ми. Во-пер­вых, они име­ли пра­во пла­тить на­ло­ги. Глав­ное же пре­иму­щест­во зак­лю­ча­лось в пра­ве выс­тав­лять у се­бя до­ма вос­ко­вые изоб­ра­же­ния пред­ков. Кро­ме то­го, они име­ли пра­во уст­ра­ивать за свой счет на­род­ные тор­жест­ва и празд­нест­ва.
    Незнатным граж­да­нам жи­лось пло­хо. Они не име­ли пра­ва пла­тить ни­ка­ких на­ло­гов, не име­ли пра­ва слу­жить в сол­да­тах и уны­ло бо­га­те­ли, за­ни­ма­ясь тор­гов­лей и про­мыш­лен­ностью.
    Рабы мир­но об­ра­ба­ты­ва­ли по­ля и уст­ра­ива­ли вос­ста­ния.
    Кроме то­го, бы­ли в Ри­ме еще се­на­то­ры и всад­ни­ки. От­ли­ча­лись они друг от дру­га тем, что се­на­то­ры си­де­ли в се­на­те, а всад­ни­ки — на ло­ша­дях.
Вот так и узнаешь новое и интересное...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #20 : 23 Июн, 2023, 19:14:51 »

Вот так и узнаешь новое и интересное...
А главное - погодные страдания отступают на второй план и теряют имя страдания. До того ль, голубчик... :)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #21 : 23 Июн, 2023, 19:32:20 »

Но мы не будем отвлекаться: страдания укрепляют душу, а познание их причин возвышает разум.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #22 : 24 Июн, 2023, 17:50:54 »

/*Спохватившись*/ Аnimus patiendo, mens causarum cognitio extollitur.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 104
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 486
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #23 : 25 Июн, 2023, 12:48:37 »

     Это только кажется, что наши рассуждения авгурам насмех. Птички не так просты как кажется. Я совсем не орнитолог, но если рассуждать логически, птицы должны хорошо чувствовать и изменения атмосферного давления, потому что в их организме много воздушных полостей, так называемых воздушных мешков. Поскольку ощущение давления у птиц должно быть как-то связано с чувством высоты, то может быть любопытный эффект. Даже неподвижно сидящей птице, при изменении атмосферного давления, будет казаться, что меняется высота? При понижении давления птица должна чувствовать, что ее поднимает, а при повышении, что ее опускает? Не знаю...

    Кстати еще о мелких-мелких, самых мелких птичках. Колибри, из-за своей крохотности и скорости обмена веществ, вынуждены выпивать в день количество сладкого нектара практичкески равное своему весу. Но в этом нектаре из-за брожения, в среднем 1% спирта. Если перевести это в человеческие масштабы, то это как если бы человек выпивал ежедневно 20 литров пива или 4-5 бутылок водки, каждый день. Для человека такое было бы не совместимо с жизнью. Вот она какая, маленькая птичка с героической печенью, которую впору называть алколибри.
    Но ученые подозревают, что птичка при этом еще и трезвая...  :o
    В отличие от древнеримских авгуров.

    фок Гюнце;D порадовали историческими знаниями. Я ржал как тот конь в сенате.
    В наше время распространено мнение, что Калигула творил свои злодейства по-пьяни.
    Но вообще, у римских цезарей метеозависимость была сильно психологической. Многие из них очень боялись молнии. Потому что жили на Капитолийском холме, где было страшно в грозу, потому что молнии часто били в крышу и статуи.
    Так и представляется авгур, предсказывающий погоду по полету птиц, чтобы предупредить императора, дабы успел спрятаться в подвале.
   
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #24 : 25 Июн, 2023, 13:37:14 »

   КСАНФ. Ты не веришь в предзнаменования, а я верю. Ты будешь свободным только в том случае, если боги пошлют хорошее предзнаменование для меня. (Указывая на дверь, ведущую в сад.) Иди туда...  Если ты увидишь в небе двух летающих соек, это будет означать, что боги желают, чтобы я освободил тебя, если же сойки не появятся, это будет знамением того, что боги пока не хотят, чтобы я даровал тебе свободу. Иди туда.
   ЭЗОП (направляясь к двери). Почему ты ставишь справедливый поступок в зависимость от случайности? Ты должен был бы выполнить свое слово даже в том случае, если бы боги тебе это запретили.
   КСАНФ. Если боги на твоей стороне, я тебя освобожу.

      Гильерме Фигейредо. Лиса и виноград.
И ведь две сойки пролетели, а толку-то?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #25 : 25 Июн, 2023, 14:36:47 »

Причина щепетильного отношения римлян к молниям как-то совершенно очевидна - достаточно вспомнить функции верховного божества.
Легкомысленное отношение к молниям и знамениям в целом со стороны любого элементарно образованного римлянина было бы нелепостью - каждый помнил историю царя Туллия Хостилия aka Тулла Гостилия (Tullius Hostilius). Какие еще нужны причины?
Да и вообще: в мире, в котором божественное присутствие повсеместно и очевидно, а проявления божественной воли встречаются на каждом шагу, пренебрежение возможностями познать, хоть частично, эту волю было бы глупым*.

*
И попробуйте опровергнуть.
Вот, к примеру, умер один из цензоров - а это священная магистратура - Гай Юлий Юл, а взамен был избран суффект Марк Корнелий Малугинензис. Кто угодно мог бы легкомысленно рассказывать, что это ничего не означает и не является предзнаменованием - но как он тогда объяснит, что именно при магистратуре суффекта произошло галльское нашествие?
В храме Юпитера мыши сгрызли золото. Уж сколько на эту тему хихикали легкомысленные и непосвященные - но факт остается фактом: именно в том же году - не раньше, не позже - консула на войне убили.
И подобных примеров полно - и попробуйте после этого объяснить любому разумному римлянину, что не нужно наблюдать знамения и придавать внимание предзнаменованиям.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #26 : 25 Июн, 2023, 19:11:36 »

Причина щепетильного отношения римлян к молниям как-то совершенно очевидна - достаточно вспомнить функции верховного божества.
А также верховного понтифика. Открываем "Мартовские иды", а там...

1 сентября 45 года до Р.Х.)

Высокочтимому верховному понтифику.
Шестое донесение от сего числа.

Предсказание по жертвоприношениям в полдень.
Гусь: пятнистость сердца и печени; грыжа диафрагмы.
Второй гусь и петух: ничего примечательного.
Голубь: зловещие предзнаменования – почка смещена, печень увеличена и желтой окраски; в помете – розовый кварц. Приказано произвести более подробное исследование.
Второй голубь: ничего из ряда вон выходящего.

Наблюдались полеты орла – в трех милях к северу от горы Соракт на всем доступном обозрению пространстве над Тиволи. Птица проявляла какую-то неуверенность, приближаясь к городу.

Грома не было слышно со времени последнего сообщения двенадцать дней назад. Долгой жизни и здравия верховному понтифику!

Пункт II. Выбрать из сводок за предыдущие четыре дня три явно благоприятных предзнаменования и три неблагоприятных. Мне они могут понадобиться сегодня в сенате.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #27 : 25 Июн, 2023, 19:24:40 »

Ну, вот, опять политические памфлеты цитируем... Я бы даже сказал, пасквили - вспомним, хотя бы, грязную клевету на почтенного консула Гая Клавдия Пульхра...*

*
XIII-А. Клодия - Катуллу
...дядя изнасиловал меня, когда мне было двенадцать лет, и на чем, на ком мне это выместить? Такое? В  фруктовом  саду,  в  полдень.

Общеизвестно, что единственный дядя Клавдии Терции Гай Клавдий Пульхр умер, когда ей было не больше пяти лет. И как можно верить такому источнику??? :) 
« Последнее редактирование: 25 Июн, 2023, 19:28:47 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Граф
  • ****
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 281
    • Просмотр профиля
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #28 : 26 Июн, 2023, 04:39:14 »

А вот еще орлы есть. Виды могут быть разными. Не суть, главное крупный хищник.
Если над местом жертвоприношения/обряда появятся орлы - жертва принята. Если вОроны - нет.
Я, как человек с научным мышлением, понимаю: крылатых и двукрылых мы прикормили.
Но приятно ;)
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Причина погодных страданий
« Ответ #29 : 26 Июн, 2023, 06:09:37 »

Кстати, напомню - увидеть летящих орлов считалось очень хорошим предзнаменованием не только у римлян.

Вспомните "Орлы летят!" Бильбо и Фродо Бэггинсов. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"