Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Юмор - IX  (Прочитано 31284 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5649
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13477
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - IX
« Ответ #60 : 04 Дек, 2022, 10:13:03 »

При чем тут лошадиное дыхание, я и сам не понимаю. Возможно, имеется в виду конь-сперация, обнадеживание лошади
Ни при чем. Это о комплексе упражнений, предусматривающих сон стоя - как лошади. Конь-спи-рация. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37299
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Юмор - IX
« Ответ #61 : 04 Дек, 2022, 10:23:25 »

Вы меня не путайте.
Конь-спи-рация - это передача шифром сигнала "Отбой" кавалерийским частям по радио.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5649
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13477
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - IX
« Ответ #62 : 04 Дек, 2022, 10:51:12 »

Вы меня не путайте.
Конь-спи-рация - это передача шифром сигнала "Отбой" кавалерийским частям по радио.
И примерно по такому же принципу устроены японские иероглифы. Храм - это Закон и Земля. Защита - это Закон под Крышей.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37299
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Юмор - IX
« Ответ #63 : 04 Дек, 2022, 11:21:25 »

A почему именно японские?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37299
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Юмор - IX
« Ответ #64 : 04 Дек, 2022, 11:59:18 »

Как там у древних египтян?
"Принадлежащий тростнику и пчеле"?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5649
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13477
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - IX
« Ответ #65 : 04 Дек, 2022, 12:54:54 »

A почему именно японские?
Потому что, как сказал бы Кракл, других я не знаю (все-таки Кракл, а не Феншо).
На самом-то деле "знаю" громко сказано. Скорее, интересуюсь.

Как там у древних египтян?
"Принадлежащий тростнику и пчеле"?
А кто там у древних египтян? Уж не мед ли?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37299
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Юмор - IX
« Ответ #66 : 04 Дек, 2022, 13:20:19 »

Ни в коем случае не мед.
Принадлежащий тростнику и пчеле - это Большой дом. Ну, или если фигуративно - Высокий дом.
Можно, конечно, назвать его и Великим домом. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5649
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13477
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - IX
« Ответ #67 : 06 Дек, 2022, 10:25:14 »

Вечно я всякую фигню по радио слушаю (жизнь такая). Валерия:

Мы разошлись, как в море корабли
Расходятся в тумане, маяком маня.
Не надо больше мне такой любви.
Не обижай меня! Не обижай меня!

Так вот на чем, оказывается, маяки устанавливают - на кораблях!
 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37299
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Юмор - IX
« Ответ #68 : 06 Дек, 2022, 11:37:16 »

Гм.
Может, это сугубо фигуративное выражение?
Вспомним Тургенева: "Староста наш в канаву залез; старостиха в подворотне застряла, благим матом кричит". Понятно, что старостиха на самом деле кричала ртом - никакого благого мата у нее не было.
Или, скажем, Голсуорси: "В шесть часов Вэл действительно примчался пулей". Понятно, что не пулей он мчался, а на кэбе ехал.
Так и тут - корабли манят чем-то другим, притворяясь, что маяком.  Вдруг кто-нибудь клюнет на приманку...
Там, кстати, дальше какой-то загадочный пассаж: "Зеленая, зеленая вода, от наших слез она совсем соленая. И это был четверг, а не среда - среда, ты знаешь, вечно обделенная". Эта штука посильнее, чем крик благим матом маяком на корабле.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5649
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13477
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - IX
« Ответ #69 : 06 Дек, 2022, 13:24:04 »

Так и тут - корабли манят чем-то другим, притворяясь, что маяком.  Вдруг кто-нибудь клюнет на приманку...
Художественные приемы - отдельная тема. Но здесь другое. Маяк - не приманка, а средство для ориентации в пространстве. Он указывает, где terra firma. Притворный маяк - это, к примеру, фонарь, привязанный к рогам скотины, которую в непогоду водят по берегу нехорошие люди, чтобы посадить корабль на мель, рифы или еще куда. Но на корабле-то какой в этом смысл? Скорее, отпугнуть...

Там, кстати, дальше какой-то загадочный пассаж: "Зеленая, зеленая вода, от наших слез она совсем соленая. И это был четверг, а не среда - среда, ты знаешь, вечно обделенная". Эта штука посильнее, чем крик благим матом маяком на корабле.
Тут и обсуждать нечего. "Среда - это маленькая суббота", кого угодно спросите.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37299
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Юмор - IX
« Ответ #70 : 06 Дек, 2022, 13:49:17 »

Так и тут - корабли манят чем-то другим, притворяясь, что маяком.  Вдруг кто-нибудь клюнет на приманку...
Художественные приемы - отдельная тема. Но здесь другое. Маяк - не приманка, а средство для ориентации в пространстве.
Хм. Это - субъективная точка зрения. Нам ясно сказано "расходятся в тумане, маяком маня". И вовсе не сказано "маяком ориентируя".

Он указывает, где terra firma. Притворный маяк - это, к примеру, фонарь, привязанный к рогам скотины, которую в непогоду водят по берегу нехорошие люди, чтобы посадить корабль на мель, рифы или еще куда. Но на корабле-то какой в этом смысл? Скорее, отпугнуть...
Ну кто же боится маяка?
Вот плывет корабль. Манит в тумане как маяк. Или как фонарь, привязанный к рогам скотины. И к нему, как бабочки к фонарю, устремляются окрестные корабли.

Там, кстати, дальше какой-то загадочный пассаж: "Зеленая, зеленая вода, от наших слез она совсем соленая. И это был четверг, а не среда - среда, ты знаешь, вечно обделенная". Эта штука посильнее, чем крик благим матом маяком на корабле.
Тут и обсуждать нечего. "Среда - это маленькая суббота", кого угодно спросите.
В смысле, вечно обделенная размером?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10444
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15297
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - IX
« Ответ #71 : 06 Дек, 2022, 15:01:48 »

[quote author=фок Гюнце link=topic=2073.msg111929#msg111929
Ну кто же боится маяка?
Вот плывет корабль. Манит в тумане как маяк. Или как фонарь, привязанный к рогам скотины. И к нему, как бабочки к фонарю, устремляются окрестные корабли. [/quote]

А я совсем запуталась. Потому что сказано: "корабли расходятся в тумане, маяком маня", а не сходятся, устремляясь к маяку.  Какая-то странность: маяк манит, а они, вместо того, чтоб "как бабочки к фонарю" (с) - расходятся. Это какой-то другой маяк.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37299
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Юмор - IX
« Ответ #72 : 06 Дек, 2022, 15:30:25 »

Цитата: фок Гюнце link=topic=2073.msg111929#msg111929

Ну кто же боится маяка?
Вот плывет корабль. Манит в тумане как маяк. Или как фонарь, привязанный к рогам скотины. И к нему, как бабочки к фонарю, устремляются окрестные корабли.

А я совсем запуталась. Потому что сказано: "корабли расходятся в тумане, маяком маня", а не сходятся, устремляясь к маяку.  Какая-то странность: маяк манит, а они, вместо того, чтоб "как бабочки к фонарю" (с) - расходятся. Это какой-то другой маяк.
Вовсе нет. Вот два корабля. Каждый из них в тумане манит маяком (это - как "ревет белугой". Переносное выражение). И они при этом расходятся (в прямом смысле этого слова: расхождение судов – маневр, связанный с прохождением одного судна относительно другого при встречном плавании (Международные правила предупреждения столкновений судов в море 1972 года с поправками)).
И что не так? Они расходятся друг с другом, выполняя маневр, связанный с прохождением друг относительно друга при встречном плавании, одновременно маяком маня при этом другие корабли. Как бабочек фонарем.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5649
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13477
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Юмор - IX
« Ответ #73 : 06 Дек, 2022, 15:39:37 »

А я совсем запуталась. Потому что сказано: "корабли расходятся в тумане, маяком маня", а не сходятся, устремляясь к маяку.  Какая-то странность: маяк манит, а они, вместо того, чтоб "как бабочки к фонарю" (с) - расходятся. Это какой-то другой маяк.
И я даже знаю, кто старается запутать ложной парадигмой. Или синекдохой.

Вот два корабля. Каждый из них в тумане манит маяком (это - как "ревет белугой". Переносное выражение).
А как это - "ревет белугой"? Я думал, что белуга - это рыба. А в Вашей версии аж два переносных выражения, потому что маяков (классических) на корабле не бывает, и они не манят, не соблазняют и не прельщают (ср. "прелестные письма"). Слишком много переносного.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37299
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Юмор - IX
« Ответ #74 : 06 Дек, 2022, 16:15:44 »

А я совсем запуталась. Потому что сказано: "корабли расходятся в тумане, маяком маня", а не сходятся, устремляясь к маяку.  Какая-то странность: маяк манит, а они, вместо того, чтоб "как бабочки к фонарю" (с) - расходятся. Это какой-то другой маяк.
И я даже знаю, кто старается запутать ложной парадигмой. Или синекдохой.
Перифразой, катахрезой и прочей метафорой и метонимией.

Вот два корабля. Каждый из них в тумане манит маяком (это - как "ревет белугой". Переносное выражение).
А как это - "ревет белугой"?
Видимо, как манит маяком, только не оптически, а акустически.

Я думал, что белуга - это рыба.
Я тоже.
Заревел медведь белугой, заметался с перепугу
https://stihomaniya.ru/2014/06/stikhi-marshak-dlja-detej-teremok.html

А в Вашей версии аж два переносных выражения
Да. И одно приведено для сравнения с другим. Как пояснение.

потому что маяков (классических) на корабле не бывает
И белуги не ревут.

и они не манят, не соблазняют и не прельщают.
Если рассматривать маяки в прямом смысле - так они и вне корабля всем перечисленным не занимаются.
А если рассматривать их как фигуру речи - они на многое способны!

Слишком много переносного.
Троп, усиливающих образность языка и художественную выразительность речи, много не бывает!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"