Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Идеальное жилище  (Прочитано 26108 раз)

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 104
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 486
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #75 : 17 Фев, 2023, 18:12:25 »

    Тема про жильё стала какой-то совсем странной. В бочке с гарумом не стал бы жить даже Диоген!   :o
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #76 : 17 Фев, 2023, 19:26:19 »

Подумаешь, Диоген...
Зато, скажем, Апиций ни в каком жилище без бочки с гарумом жить бы не согласился
А он в этом деле понимал куда лучше Диогена!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10395
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14995
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #77 : 17 Фев, 2023, 20:26:28 »

Подумаешь, Диоген...
Зато, скажем, Апиций ни в каком жилище без бочки с гарумом жить бы не согласился
А он в этом деле понимал куда лучше Диогена!
А вот как он в этом понимал: Биолог-антрополог Пирс Митчелл предполагает, что гарум был одним из источников массовых заболеваний древних римлян кишечными паразитами-гельминтами, такими как широкий лентец
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10394
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15204
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #78 : 17 Фев, 2023, 21:17:06 »

Подумаешь, Диоген...
Зато, скажем, Апиций ни в каком жилище без бочки с гарумом жить бы не согласился
А он в этом деле понимал куда лучше Диогена!
А вот как он в этом понимал: Биолог-антрополог Пирс Митчелл предполагает, что гарум был одним из источников массовых заболеваний древних римлян кишечными паразитами-гельминтами, такими как широкий лентец

Вот!  Браво, Tany. А то гарум для фок Гюнце просто солнце в окошке. А оказывается что гарум - что ни на есть зараза.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5602
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13282
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #79 : 17 Фев, 2023, 21:22:20 »

Подумаешь, Диоген...
Зато, скажем, Апиций ни в каком жилище без бочки с гарумом жить бы не согласился
А он в этом деле понимал куда лучше Диогена!
А вот как он в этом понимал: Биолог-антрополог Пирс Митчелл предполагает, что гарум был одним из источников массовых заболеваний древних римлян кишечными паразитами-гельминтами, такими как широкий лентец

Вот!  Браво, Tany. А то гарум для фок Гюнце просто солнце в окошке. А оказывается что гарум - что ни на есть зараза.
Извернется. Заявит, что нарушения технологии возможны везде, но это не повод отказываться от небесного блаженства... но не кипятить же это самое блаженство? 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #80 : 18 Фев, 2023, 02:31:42 »

Подумаешь, Диоген...
Зато, скажем, Апиций ни в каком жилище без бочки с гарумом жить бы не согласился
А он в этом деле понимал куда лучше Диогена!
А вот как он в этом понимал: Биолог-антрополог Пирс Митчелл предполагает, что гарум был одним из источников массовых заболеваний древних римлян кишечными паразитами-гельминтами, такими как широкий лентец
А я предполагаю, что одним из источников массовых заболеваний современных людей кишечными паразитами является обычай есть рыбу и мясо. 

Вообще-то, Митчелл - не столько биолог, сколько археолог и антрополог из Кембриджа.
Известен исследованиями как скелетов, так и, в частности, фекалий античности и средневековья с уклоном в паразитологию.
Не уверен, что его мнение о способности широкого лентеца переживать условия приготовления гарума имеет вес. Вот тут уж без шуточек интересно было бы проверить лабораторно - а то слишком уж многие упорно пишут, что в таких условиях не только многоклеточные, но и любая бактерия сдохнет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5602
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13282
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #81 : 18 Фев, 2023, 07:23:48 »

Сегодня с утра на канале про путешествия услышал слово "гарум" и притормозил. Рассказ был про то, как в Италии и Вьетнаме готовят рыбный соус. Италию я не очень застал, а Вьетнам досмотрел. Рыбу тщательно отбирают и укладывают в деревянные бочки (диаметр впечатлил), перекладывая солью в пропорции 3:1. Ферментация продолжается год-полтора, но бывает и 9 месяцев (видимо, это ширпотреб *). Потом в бочке делают дырочку, и оттуда капает нечто волшебное - судя по вдохновенным лицам участников. Общее впечатление - непохоже, чтобы гельминты там смогли выжить. Потом они стали рассказывать про Шелковый путь и как монголы ферментируют молоко... кстати, в молоке яиц гельминтов нет, но с грязных рук они могут попасть куда угодно. Древний Рим славился в том числе и антисанитарией, там были такие эпидемии - закачаешься!

*
Так у хоббитов называются сельпо.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #82 : 18 Фев, 2023, 07:58:38 »

"Ширпотреб", возможно - слово-реликт, заимствованный хоббитами из талиска в незапамятные времена жизни за Андуином. Хотя, с другой стороны, навевает странные мысли тот факт, что само слово изрядно смахивает на Черную Речь: так и просится нечто типа углук у багронг ша пушдук ширпортреб бубхош шкай. 

А что до "сельпо" - так это, похоже, слово из рохиррика, роханского языка.
 

Кстати, об идеальном жилище: стоит обдумать дома хоббитов. Они, эти дома, вообще-то, еще и замечательно приспособлены еще и к существованию как под водой (при условии перевешивания внешней двери), так и на поверхности инопланетных тел. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5602
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13282
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #83 : 18 Фев, 2023, 08:31:20 »

Кстати, об идеальном жилище: стоит обдумать дома хоббитов. Они, эти дома, вообще-то, еще и замечательно приспособлены еще и к существованию как под водой (при условии перевешивания внешней двери), так и на поверхности инопланетных тел. 
В детстве, когда у нас вокруг города были незастроенные песчаные холмы, в них устраивали помесь сарая с пещерой - склон, а в нем дверь с замком. Довольно удобно, но никакой защиты от взлома, а потом место понадобилось. Такой дом в сухом песке действительно удобен. Под водой... нужны специальные якоря, чтобы дом в один прекрасный момент сам себя не выдернул из грунта. Гидроизоляция погребов - вещь очень сложная, а уж когда вода-вода, кругом вода - совсем тяжко. И дверь надо менять. На шлюзовую камеру. Особенно на под поверхностью инопланетных тел, где должны быть и подходящие холмы. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #84 : 18 Фев, 2023, 08:43:10 »

Литературовед З.-О.-И. фок Гюнце отмечает, что одним из источников массовых заболеваний желудочно-кишечного тракта является обычай употреблять лимонные сиропы, которые, как известно, делаются из гнилых лимонов*

*
В частности, в Кралупах-над-Влтавой, аптекарская лавка некоего Ванека.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5602
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13282
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #85 : 18 Фев, 2023, 09:23:11 »

Литературовед З.-О.-И. фок Гюнце отмечает, что одним из источников массовых заболеваний желудочно-кишечного тракта является обычай употреблять лимонные сиропы, которые, как известно, делаются из гнилых лимонов*
Суха теория вообще, и литературоведение в частности. Лимонные сиропы следует смешивать со спиртом и водой. Неповторимый вкус, никаких заболеваний, одна сплошная польза.
А что за З.-О.-И.? Доктора Зойдберга слегка напомнило - и дело не только в имени, но и в "докторе".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3
 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #86 : 18 Фев, 2023, 09:29:16 »

Кстати, об идеальном жилище: стоит обдумать дома хоббитов. Они, эти дома, вообще-то, еще и замечательно приспособлены еще и к существованию как под водой (при условии перевешивания внешней двери), так и на поверхности инопланетных тел. 
В детстве, когда у нас вокруг города были незастроенные песчаные холмы, в них устраивали помесь сарая с пещерой - склон, а в нем дверь с замком. Довольно удобно, но никакой защиты от взлома, а потом место понадобилось. Такой дом в сухом песке действительно удобен. Под водой... нужны специальные якоря, чтобы дом в один прекрасный момент сам себя не выдернул из грунта. Гидроизоляция погребов - вещь очень сложная, а уж когда вода-вода, кругом вода - совсем тяжко. И дверь надо менять. На шлюзовую камеру. Особенно на под поверхностью инопланетных тел, где должны быть и подходящие холмы. 
Для подводного жилища якоря могут быть и не нужны: вряд ли оно с учетом своей массы будет иметь отрицательный вес. Хотя все зависит от глубины.
У домов хоббитов - идеальная планировка для условий с существенно отличающимся от атмосферного давлением внешней среды: небольшие полусферические комнатки, соединенные узкими коридорами.

А то меня всегда веселят чудесные фантастические идеи больших объемов, перекрытых оболочками - то для больших давлений, то для малых.
Представьте себе купол площадью (перекрываемой) один квадратный километр на безвоздушной планете. Давление внутри - атмосферное, один килограмм на квадратный сантиметр. Сила, отрывающая купол от поверхности - десять миллионов тонн. Якорь, говорите?

Возьмите "Звезду Смерти".  Примерно сто двадцать километров диаметром. Площадь диаметрального сечения - одиннадцать с лишком тысяч квадратных километров. Разрывающая сила - более ста миллиардов тонн. Дальше можно развлекаться расчетами толщины несущей оболочки и массы этого уродства. :)
Вторая, говорят, была еще почти в полтора раза по диаметру и в два - по площади сечения - больше.

Аналогично для внешнего давления, превосходящего внутреннее, только сила уже - не разрывающая, а сжимающая.

Нет, только маленькие диаметры. Много маленьких диаметром. Идеальная хоббитская планировка.
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #87 : 18 Фев, 2023, 09:34:58 »

Литературовед З.-О.-И. фок Гюнце отмечает, что одним из источников массовых заболеваний желудочно-кишечного тракта является обычай употреблять лимонные сиропы, которые, как известно, делаются из гнилых лимонов*
Суха теория вообще, и литературоведение в частности. Лимонные сиропы следует смешивать со спиртом и водой. Неповторимый вкус, никаких заболеваний, одна сплошная польза.
А если смешать рыбьи потроха с солью и не забывать наличия в них уймы биологически активных пищеварительных ферментов? Такое сочетание не истребит все живое, разобрав его, в лучшем случае, на аминокислоты?

А что за З.-О.-И.? Доктора Зойдберга слегка напомнило - и дело не только в имени, но и в "докторе".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3
 
Зигфрид-Октавиан-Иннокентий. Рейн-Анайтий. Как и было однажды сказано.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5602
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13282
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #88 : 18 Фев, 2023, 20:41:17 »

Кстати, об идеальном жилище: стоит обдумать дома хоббитов. Они, эти дома, вообще-то, еще и замечательно приспособлены еще и к существованию как под водой (при условии перевешивания внешней двери), так и на поверхности инопланетных тел. 
Аналоги домам хоббитов есть только в достаточно жарких странах, где нет дефицита солнечного света. Казалось бы, в тундре можно вырыть целый подземный город и сильно экономить на отоплении... Что? Вечная мерзлота близко? Упс...
Но и там, где нет вечной мерзлоты, народ не спешит забираться под землю. Идеальное овощехранилище там устроить можно, но не идеальное жилище. Банки с огурцами, вареньем... большая (20 л) стеклянная бутыль гарума...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6902
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36787
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #89 : 18 Фев, 2023, 21:28:05 »

Это все - человеческие консерватизм и косность...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"