Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Идеальное жилище - II  (Прочитано 5443 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #15 : 09 Мар, 2023, 09:16:32 »

А что касается Катона - я еще подумал, что самым лучшим для Республики было бы, если бы его лошадь из Испании перевезли, а его самого для сокращения общественных затрат там оставили.

Вы же в курии бываете? Вспомните, на какую бы тему он не высказывался - об украшении дверей, урожаях в Италии, женщинах, что слишком много воли взяли и не худо бы их усмирить, чтобы рта не открывали - все заканчивает одним: а еще, мол, считаю, что Карфагену должно разрушенным быть. Именно так, с герундивом, чтобы в голову окружающим. Видимо, мечтает быть то ли вторым Фабием, то ли четвертым Сципионом...

Объясняешь ему - зачем тебе это нужно? Что тебе до этого Карфагена? Он тебя трогает? На нумидийцев посмотри: пока они с Карфагеном грызутся, их грабят и отбиваются - они нам союзники, а мы можем смотреть на то, как эти двое друг с другом разделены, и обоими управлять. А не станет Карфагена - кого они грабить начнут? Нас и начнут... А он в ответ глазки, бездонные и пустые как небо над Тразименским озером, закатит - и вновь долбит как пиценский дятел: "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam...".
Ну, а кончится, попомните мое слово, все это тем, что нам потом с нумидийцами воевать придется...     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #16 : 09 Мар, 2023, 10:36:05 »

Объясняешь ему - зачем тебе это нужно? Что тебе до этого Карфагена? Он тебя трогает? На нумидийцев посмотри: пока они с Карфагеном грызутся, их грабят и отбиваются - они нам союзники, а мы можем смотреть на то, как эти двое друг с другом разделены, и обоими управлять. А не станет Карфагена - кого они грабить начнут? Нас и начнут... А он в ответ глазки, бездонные и пустые как небо над Тразименским озером, закатит - и вновь долбит как пиценский дятел: "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam...".
Ну, а кончится, попомните мое слово, все это тем, что нам потом с нумидийцами воевать придется...   
Затронутый вопрос имеет прямое отношение к теме: выбирая дом, нужно в первую очередь выбирать соседа. А с таким соседом, как Карфаген, покою не будет. Пока он (Карфаген) есть, у нумидийцев есть выбор, кого предавать. Когда и если его не станет, нумидийцы приползут на брюхе. Правда, от необходимости с кем-нибудь воевать Рим это не избавит.

Да и Катон не так туп, как кажется. Nolo in ore Catonis digitum ponere...
« Последнее редактирование: 09 Мар, 2023, 11:17:10 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #17 : 09 Мар, 2023, 11:20:43 »

А что касается Катона - я еще подумал, что самым лучшим для Республики было бы, если бы его лошадь из Испании перевезли, а его самого для сокращения общественных затрат там оставили.

Вы же в курии бываете? Вспомните, на какую бы тему он не высказывался - об украшении дверей, урожаях в Италии, женщинах, что слишком много воли взяли и не худо бы их усмирить, чтобы рта не открывали - все заканчивает одним: а еще, мол, считаю, что Карфагену должно разрушенным быть. Именно так, с герундивом, чтобы в голову окружающим. Видимо, мечтает быть то ли вторым Фабием, то ли четвертым Сципионом...

Объясняешь ему - зачем тебе это нужно? Что тебе до этого Карфагена? Он тебя трогает? На нумидийцев посмотри: пока они с Карфагеном грызутся, их грабят и отбиваются - они нам союзники, а мы можем смотреть на то, как эти двое друг с другом разделены, и обоими управлять. А не станет Карфагена - кого они грабить начнут? Нас и начнут... А он в ответ глазки, бездонные и пустые как небо над Тразименским озером, закатит - и вновь долбит как пиценский дятел: "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam...".
Ну, а кончится, попомните мое слово, все это тем, что нам потом с нумидийцами воевать придется...   
:D  :D  :D
Вот Вы несправедливы к Катону. Очень даже несправедливы. Это же какая поразительная стойкость. Можно, как говорят сейчас, сказать - это человек, который не умеет  переобуваться на ходу. Это достойно уважения даже у врагов. Да-с.

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #18 : 09 Мар, 2023, 11:28:51 »

Да как сказать, как сказать... Карфаген уже не страшен, угрозы не составляет, опасности не представляет, вреда не наносит - зато нумидийцев отвлекает. И пока они друг друга сдерживают, нам остается наслаждаться миром и  спокойствием.
А вот когда Карфагена не станет, кто сдержит тех диких нумидийцев? С кем воевать они станут? Кого грабить? На чьи земли нападать? К чему им будет нас слушать, с нами считаться, нашей воле подчиняться? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #19 : 09 Мар, 2023, 12:59:26 »

Карфаген - торговый конкурент, так что еще неизвестно, что выгоднее - разрушить его или держать в качестве какого-то буфера*. Лучше, пожалуй, обескровить. А с нумидийцами могут разобраться Гай Марий и Луций Сулла.

* Непонятные они. Семиты, а поклоняются Молоху. Нехорошо. Негуманно. Заразу ликвидировать и учредить на Мальте.
« Последнее редактирование: 09 Мар, 2023, 14:58:49 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #20 : 09 Мар, 2023, 16:14:59 »

Карфаген - торговый конкурент, так что еще неизвестно, что выгоднее - разрушить его или держать в качестве какого-то буфера*. Лучше, пожалуй, обескровить.
Они и так уже обескровленные - ни флота, ни армии. Пусть себе торгуют. С Римом. А то если каждого конкурента разрушать, вместо того, чтобы к рукам прибирать, кто останется?

А с нумидийцами могут разобраться Гай Марий и Луций Сулла.
Это когда еще будет... Пусть сначала родятся.
Да и дорого будет с ними разбираться - пусть лучше Карфаген их сдерживает.

* Непонятные они. Семиты, а поклоняются Молоху. Нехорошо. Негуманно. Заразу ликвидировать и учредить на Мальте.
Да пусть поклоняются. Вон египтяне кошкам и  крокодилам поклоняются - так что, теперь их тоже на Мальту?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #21 : 09 Мар, 2023, 19:13:06 »

Карфаген - торговый конкурент, так что еще неизвестно, что выгоднее - разрушить его или держать в качестве какого-то буфера*. Лучше, пожалуй, обескровить.
Они и так уже обескровленные - ни флота, ни армии. Пусть себе торгуют. С Римом. А то если каждого конкурента разрушать, вместо того, чтобы к рукам прибирать, кто останется?
Не каждого! Они не каждые, у них бэкграунд плохой. Каждый из них виновен!

А с нумидийцами могут разобраться Гай Марий и Луций Сулла.
Это когда еще будет... Пусть сначала родятся.
Да и дорого будет с ними разбираться - пусть лучше Карфаген их сдерживает.
Чем он их сдержит, если ни флота, ни армии? Еще и клянчить начнут "на восстановление". У Рима, у кого ж еще?

* Непонятные они. Семиты, а поклоняются Молоху. Нехорошо. Негуманно. Заразу ликвидировать и учредить на Мальте.
Да пусть поклоняются. Вон египтяне кошкам и  крокодилам поклоняются - так что, теперь их тоже на Мальту?
И шакалам со скарабеями, но имелась в виду близость языков. Мальтийский - это финикийский, в который сильно проник арабский. Ну и все современное sigaretti-dollaru-gum-kompjuter. А исконное, сыромяжное:
Ma naf l-ebda pajjiż ieħor
Fejn in-nies jieħdu n-nifs daqshekk ħieles!

И никаких Молохов и "бросьте жертву в пасть Ваала"*.

*
В Сети есть попытки установить авторство "гугенотского гимна", причем кто-то назвал Лопе де Вегу, но, естественно, без ссылки.
« Последнее редактирование: 09 Мар, 2023, 21:50:22 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9051
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14997
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #22 : 09 Мар, 2023, 19:33:18 »

Затронутый вопрос имеет прямое отношение к теме: выбирая дом, нужно в первую очередь выбирать соседа.

Да-да-да! И внимательно! А то будет почти как у классика:

            И от Цезаря подальше, и от вьюги,
            Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
            Здесь наместники – не больше, чем ворюги.
            А Везувий... он едва-едва дымится.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #23 : 09 Мар, 2023, 22:31:34 »

А случись что - включаем план В: быстро бьем кантабров с лузитанами, справляем триумф, избираемся в консулы - и выпрашиваем провинцию поспокойнее. Запираемся в имении и управляем провинцией через легатов, а всем рассказываем, что занимаемся трудами по истории. 
Примерно это произошло с Жозефом Фурье, когда Наполеон в 1799 году написал: "... префект департамента Изер недавно умер, я хотел бы выразить свое доверие гражданину Фурье, назначив его на это место".

Уезжать из Парижа не хотелось, но возражать первому консулу хотелось еще меньше. И - характер не позволил Фурье запереться. Он занимался и осушением болот Бургуэна, и строительством тракта Гренобль - Турин, и своими тригонометрическими рядами. Шли годы. А когда через "провинцию поспокойнее" корсиканское чудовище двинулось на Париж, Фурье даже попытался запереть перед ним ворота Гренобля. Наполеон сделал вид, что не придает этому значения.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #24 : 10 Мар, 2023, 08:55:06 »

Карфаген - торговый конкурент, так что еще неизвестно, что выгоднее - разрушить его или держать в качестве какого-то буфера*. Лучше, пожалуй, обескровить.
Они и так уже обескровленные - ни флота, ни армии. Пусть себе торгуют. С Римом. А то если каждого конкурента разрушать, вместо того, чтобы к рукам прибирать, кто останется?
Не каждого! Они не каждые, у них бэкграунд плохой. Каждый из них виновен!
Не бойтесь тех, у кого плохой бэкграунд - бойтесь тех, у кого плохой форграунд.
(Боги небесные, на каком языке мы разговариваем!)

А с нумидийцами могут разобраться Гай Марий и Луций Сулла.
Это когда еще будет... Пусть сначала родятся.
Да и дорого будет с ними разбираться - пусть лучше Карфаген их сдерживает.
Чем он их сдержит, если ни флота, ни армии? Еще и клянчить начнут "на восстановление". У Рима, у кого ж еще?
Ну, поклянчат - и отстанут. Пусть лучше за защиту платят.

* Непонятные они. Семиты, а поклоняются Молоху. Нехорошо. Негуманно. Заразу ликвидировать и учредить на Мальте.
Да пусть поклоняются. Вон египтяне кошкам и  крокодилам поклоняются - так что, теперь их тоже на Мальту?
И шакалам со скарабеями, но имелась в виду близость языков. Мальтийский - это финикийский, в который сильно проник арабский. Ну и все современное sigaretti-dollaru-gum-kompjuter. А исконное, сыромяжное:
Ma naf l-ebda pajjiż ieħor
Fejn in-nies jieħdu n-nifs daqshekk ħieles!
Fejn iċ-ċittadini jieħdu n-nifs daqshekk ħieles, хотели Вы сказать?

И никаких Молохов и "бросьте жертву в пасть Ваала"*.

*
В Сети есть попытки установить авторство "гугенотского гимна", причем кто-то назвал Лопе де Вегу, но, естественно, без ссылки.
Эм-м-м... Livre à Baal sa victime, jette aux lions le martyr; Dieu te fera repentir!.. Je crie à lui de l'abîme.
Непохоже на Лопе де Вега.

Примерно это произошло с Жозефом Фурье, когда Наполеон в 1799 году написал: "... префект департамента Изер недавно умер, я хотел бы выразить свое доверие гражданину Фурье, назначив его на это место".

Уезжать из Парижа не хотелось, но возражать первому консулу хотелось еще меньше. И - характер не позволил Фурье запереться. Он занимался и осушением болот Бургуэна, и строительством тракта Гренобль - Турин, и своими тригонометрическими рядами. Шли годы. А когда через "провинцию поспокойнее" корсиканское чудовище двинулось на Париж, Фурье даже попытался запереть перед ним ворота Гренобля. Наполеон сделал вид, что не придает этому значения.
Фурье хорошо. У него на худой конец свои ряды были. И запасная профессия - ученые штудии.
А что делать тем, у кого своих рядов нет?
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2023, 09:24:52 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #25 : 10 Мар, 2023, 09:18:48 »

Затронутый вопрос имеет прямое отношение к теме: выбирая дом, нужно в первую очередь выбирать соседа.

Да-да-да! И внимательно! А то будет почти как у классика:

            И от Цезаря подальше, и от вьюги,
            Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
            Здесь наместники – не больше, чем ворюги.
            А Везувий... он едва-едва дымится.

Так я и говорю - нужно правильное место и правильное время.
Не зря предлагались и время после Ганнибаловой войны (от какого Цезаря подальше? от старика Секста, который был, помнится, претором при Марцелле и Криспине? Так он уже умер. От его сына Луция, претора при Марцелле и Лабео? Или от его брата Секста младшего, легата у Эмилия Павла? А зачем от них подальше? Милые люди. Младший Секст еще и катоновского прихвостня Гортензия прищемил) - и место подходящее, окрестности Остии. От Рима подальше, но не чрезмерно далеко, два десятка миль, солеварни рядом, товары в Рим возить удобно, торговля морская, опять же, стало быть, в Остии товары дешевы.
Если бы не несчастный закон Клавдия - не иметь корабля больше трехсот амфор вместимостью - можно было бы и лучше развернуться...
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #26 : 10 Мар, 2023, 10:05:51 »

Затронутый вопрос имеет прямое отношение к теме: выбирая дом, нужно в первую очередь выбирать соседа.

Да-да-да! И внимательно! А то будет почти как у классика:

            И от Цезаря подальше, и от вьюги,
            Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
            Здесь наместники – не больше, чем ворюги.
            А Везувий... он едва-едва дымится.

Так я и говорю - нужно правильное место и правильное время.
Не зря предлагались и время после Ганнибаловой войны (от какого Цезаря подальше? от старика Секста, который был, помнится, претором при Марцелле и Криспине? Так он уже умер. От его сына Луция, претора при Марцелле и Лабео? Или от его брата Секста младшего, легата у Эмилия Павла? А зачем от них подальше? Милые люди. Младший Секст еще и катоновского прихвостня Гортензия прищемил) - и место подходящее, окрестности Остии. От Рима подальше, но не чрезмерно далеко, два десятка миль, солеварни рядом, товары в Рим возить удобно, торговля морская, опять же, стало быть, в Остии товары дешевы.
Если бы не несчастный закон Клавдия - не иметь корабля больше трехсот амфор вместимостью - можно было бы и лучше развернуться...
:)
А почему Клавдий принял такой дурацкий закон? Или не дурацкий?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #27 : 10 Мар, 2023, 10:48:39 »

Закону Клавдия 218 года до н.э. о запрете сенаторам и членам их семей владеть кораблями вместимости больше трехсот амфор за последние два с лишним тысячелетия была посвящена обширная литература, в первую очередь, посвященная его целям и мотивам.

Версий уйма - от стремления связать интересы сенаторского сословия с Италией и землевладением в ней вместо поддержки интересов иностранных контрагентов или стимулирования  инвестиций в сельское хозяйство до борьбы за власть нарождающегося торгового сословия, желавшего убрать имевших более выгодные политические условия конкурентов из числа сенаторов.

Пример рассмотрения закона Клавдия в неожиданном контексте законов против роскоши (сразу замечу - своеобразный) - здесь:
http://ancientrome.ru/publik/kvashnin/kvash02f.htm
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #28 : 10 Мар, 2023, 13:41:23 »

Спасибо. :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #29 : 10 Мар, 2023, 15:57:30 »

Пример рассмотрения закона Клавдия в неожиданном контексте законов против роскоши (сразу замечу - своеобразный) - здесь:
http://ancientrome.ru/publik/kvashnin/kvash02f.htm
 
Тоже спасибо. Все та же тема:
- Может ли джентльмен содержать кабак?
- Нет, зато кабак может содержать джентльмена.

А дело-то в том, что на всех желающих кабаков не хватает. Таберн тоже. :)
« Последнее редактирование: 10 Мар, 2023, 16:09:44 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф