Печать

[Colombo]

Вот так сидишь и думаешь: как хорошо жить в маленьком домике в глуши у моря... тишина... ни прислуги, ни знакомых... садик... десяток лоз... Ни тревог, ни забот...

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря далеко, и от вьюги. (с)   

Мы об  этом сколько раз уже писали.
Но совсем нельзя без Рима, не отпустит.
Может, напишу еще отчет о бале...

[фок Гюнце]

Здесь еще контаминация с Плинием: вспомнилось его письмо, где он нахваливает маленькую усадьбу, что присматривал для Светония:

Транквилл, мой друг, хочет купить именьице, которое, говорят, продает твой друг. Постарайся, пожалуйста, чтобы он купил его по справедливой цене: тогда и будем радоваться покупке. В плохой покупке всегда каешься, потому особенно, что это укор хозяину в глупости.
В том именьице (если цена ему подходящая) моего Транквилла привлекает многое: соседство города, хорошая дорога, небольшая усадьба и поле, которое величиной своей не отяготит хозяина, но отвлечет его от забот. Хозяину-книжнику, такому, как он, хватит с избытком участка, где он освежит голову, даст отдых глазам, медленно пройдет по межам, протопчет одну и ту же тропинку; где ему знакомы и пересчитаны каждая лоза и каждый кустик.
Все это я тебе изложил, чтобы ты знал, как он будет обязан мне, а я тебе, если это именьице, такое привлекательное, удастся купить по разумной цене, такой, чтобы после не пришлось каяться. Будь здоров.

[Colombo]

Плиний Младший лет на десять младше Светония, которому он сватает manerium. Интересно, купили ли они его в итоге. Описание хорошее.

[фок Гюнце]

Вот забавно то, что я так и не смог найти, чем это кончилось.

PS Но я все же подумал - и решил: ну его, этот маленький домик. Визгу много - шерсти мало. Остановимся на первом варианте - усадьба на три сотни югеров под Остией и городской дом на Эсквилине.

А случись что - включаем план В: быстро бьем кантабров с лузитанами, справляем триумф, избираемся в консулы - и выпрашиваем провинцию поспокойнее. Запираемся в имении и управляем провинцией через легатов, а всем рассказываем, что занимаемся трудами по истории. 

[prokhozhyj]

избираемся в консулы - и выпрашиваем провинцию поспокойнее.

Надеюсь, глухую и у моря?

[фок Гюнце]

Конечно!
Например, Ближнюю Галлию: глухая дыра, где никогда ничего не происходит. И море там есть: на западе у моря - одни рыбацкие поселки, тоже грязные и скучные глухие дыры, всякие Генои да Никеи, (кстати, эту Никею тамошние лигуры называют очень забавно: Нитса. Варвары, что с них взять!). А у восточного моря из приморских поселений есть Аквилея - военный лагерь, самое унылое место в мире. Правда, там и морем местность назвать трудно: острова, островки, болота да протоки, да рыбацкие селеньица на островах в две-три бедных хижины на сваях; там рыбу острогами бьют и крабов собирают себе на пропитание; рискну предсказать, что даже если люди когда-нибудь расплодятся по всему миру, никогда не найдется достаточно таких глупцов,  что согласились бы добровольно заселить ту местность на островах. 
Да и вообще, не знаю, кто по доброй воле в галльской приморской глухомани жить бы захотел...

[Colombo]

Да и вообще, не знаю, кто по доброй воле в галльской приморской глухомани жить бы захотел...

Они там до сих пор лягушек едят! Впрочем, если полить гарумом как следует (и сахаром обсыпать), можно и не такое сожрать...

[фок Гюнце]

Кстати, о гаруме...
Я было задумался - в этих Геноях и "Нитсах" рыбу ловят; если завозить дешевую остийскую соль или попробовать основать местные солеварни, вполне можно было бы выгодно устроить местное  производство.
Но оказалась, что ловля там скудная, не чета сардинской и испанской, так что не видать нам галльского гарума.

В общем, бедны те края, приморская Ближняя Галлия, всегда бедными были и попомните  мои слова - навсегда бедными и жалкими и останутся.

Дальше на запад, конечно, есть на побережье места хорошие, богатые - та же Массалия, к примеру, старая, еще от греков, колония - но те места варварами заселены, вне римского закона живут, галлы там воинственные, цивилизованных нравов не приемлют, и не одно поколение сменится, прежде чем нравы их смягчатся, и примут они римский мир и закон

[Colombo]

Еще вопрос собственно по теме - про этажность. У нас тут в СНТ первое поколение домишек было одноэтажным. Наши знакомые построили двухэтажную халупу, так на них написали, что возвели, мол, себе дворец. Даже приезжали из парткома смотреть, поржали и уехали. Второе поколение уже имело мансарды, а то и полноценный второй этаж. Сейчас есть парочка трехэтажных. Второй этаж автоматически обеспечивает моцион, но для изнеженных римлян без лифта все должно быть в доступности ползком, так что второй этаж - только если там учинить обсерваторию, па-аставить ин-струмент и ловить за хвост кометы. Или что попадется, supernova там...
Вот, хожу мимо новой стройки - один этаж, большой квадрат в плане и большая крыша на четыре ската без намеков на мансарду - этакое, извините, бунгАло.* Нецелевое использование земли**, кмк, но это если ее мало. Тот же Ваш югер - это 25 соток, сотня югеров пашни - соответственно, 25 гектаров. "Губа моя не дура" - опять настроение песенное.

*   Почему-то правильным ударением считается бУнгало, я бы поменял. И еще просится "г" фрикативное.
** И не только. В нашем климате бывают зимы, а в двухэтажном доме при той же площади меньше теплоотдача. 

[фок Гюнце]

Эм-м-ммм... что там про изнеженных римлян?
Вообще, стандартный особняк - собственно, домус - именно двухэтажный. Минимум. Кенакули пергули - помещения второго этажа - преимущественно, кладовые, служебные, домашних рабов там удобно расселять или жильцам их сдавать. Как и было сказано.
Опять же, если, как все, в особняке таберну устраивать - отдельное помещение под мастерскую, харчевню или склад - то там кубикулы пергули - жилые комнаты второго этажа с отдельной лестницей из таберны - вообще необходимы.
То же и для особняка в поместье. Только вместо таберны можно конюшню устроить или кладовые.

А беднота в трех-пяти-семиэтажных инсулах обитает - и ничего. В смысле, вообще ничего - ни лифта, ни водоснабжения.

А что до выпадов против сотни югеров пашни - это Вы, небось, Катона Цензора начитались, который любил окружающим pultis in aures inundare.* Это у него в книжке оптимальный размер всего поместья в целом - сотня югеров, не больше.
Ага. Вы посмотрите на его владения. Сотня югеров, как же. Он, как из Испании вернулся, только у соседей пару сотен скупил, никак не меньше, при этом всем рассказывая, как он там бескорыстно управлял и даже лошадь свою там оставил, чтобы государство в расходы по ее перевозке в Италию не вводить.

*

Дословно: похлебку в уши лить. Римляне считали это более практичным, чем вешать на эти уши лапшу.

[фок Гюнце]

PS А что до климата - так можно подумать, в итальянском климате зим не бывает. Поэтому в особняке нужно устроить хороший водосток из имплювия, чтобы зимними дождями двор не затопило, и не забывать посылать рабов осенью и весной его тщательно чистить; жаровенками запастись и от очага керамические трубы с заслонками в стенах проложить, чтобы в холод туда теплый воздух пропускать.   

Кстати, если задумаете особнячком обзаводиться - в Городе, скажем, или вне Города на вилле - посоветую Вам: не увлекайтесь этой новой модой, гранитом, мрамором или прочим тесаным камнем; выглядит, конечно, богато, но нам умнее предков все равно не быть, старый добрый римский цемент (предпочтительно, путеольский) или кирпич куда практичнее - и стоит меньше, и тепло держит намного лучше, зимой не холодно, а летом не так жарко. Если захочется пыль в глаза соседям пустить - можно разве что тонкими мраморными плитами отделать. И то мастера нынче начали мраморную крошку в цемент добавлять - наружная отделка таким материалом выглядит нарядно и стоит недорого.

[Colombo]

То же и для особняка в поместье. Только вместо таберны можно конюшню устроить или кладовые.

Только если запах не смущает. Нет, мастерскую, где зимой готовить карету, а летом сани...
P.S. Скажем, гараж в доме активно не советуют - легко ошибиться с условиями, затопить подвал, загазовать воздух... Но и без риска наводнения: не подвал, а первый этаж, ворота подняты, стоит машина, стоит стол, сидит хозяин и улыбается - салам алейкум, дядя Саша, заходи! Другое дело, что теплый гараж зимой машине вреден. В общем, решение зависит.

А что до выпадов против сотни югеров пашни - это Вы, небось, Катона Цензора начитались, который любил окружающим pultis in aures inundare.*, ** Это у него в книжке оптимальный размер всего поместья в целом - сотня югеров, не больше.

Да куда больше-то? Соседям на зависть? Возможны побочные эффекты.

Ага. Вы посмотрите на его владения. Сотня югеров, как же. Он, как из Испании вернулся, только у соседей пару сотен скупил, никак не меньше, при этом всем рассказывая, как он там бескорыстно управлял и даже лошадь свою там оставил, чтобы государство в расходы по ее перевозке в Италию не вводить.

*злобно* Мог бы заодно и на своей перевозке сэкономить, но тогда пиара с лошадью не выйдет. 

*

Дословно: похлебку в уши лить. Римляне считали это более практичным, чем вешать на эти уши лапшу.

**

Это крайне неудобно - сами попробуйте! А pasta in aures и смотрится эффектнее, и никто не заляпается.

P.S. Отделка отделкой, но цоколь лучше из камня выложить.

«Здесь будет цирк, – промолвил Ромул, –
Здесь будет дом наш, открытый всем».
«Но надо поставить ближе к дому
Могильные склепы» – ответил Рем.

[фок Гюнце]

То же и для особняка в поместье. Только вместо таберны можно конюшню устроить или кладовые.

Только если запах не смущает. Нет, мастерскую, где зимой готовить карету, а летом сани...

Какой запах? Таберна отделена от остального дома глухой стеной.
А теплая конюшня зимой лошадям полезна.

А что до выпадов против сотни югеров пашни - это Вы, небось, Катона Цензора начитались, который любил окружающим pultis in aures inundare.*, ** Это у него в книжке оптимальный размер всего поместья в целом - сотня югеров, не больше.

Да куда больше-то? Соседям на зависть? Возможны побочные эффекты.

Философы говорят, что насколько больше земли, настолько больше на ней вырастает плодов. Если, скажем, у одного пашня десять югеров, то и зерна с нее собирается в десять раз меньше, чем с пашни в сто югеров.
Я проверял - не врут философы.
А побочные эффекты - да, возможны. Соседи уважать будут. Те, что победнее, могут в клиенты пойти. Зерном им  помочь, рабов послать землю вспахать, при случае в товарищество записать для тех же остийских солеварен. Бедному соседу в той же Остии с выборами помочь - станет декурионом; и почета побольше, и налогов поменьше, и свой человек в курии будет.  Продукты их со своими на продажу отправлять, чтобы не тратились на лишние поездки. Дочерям мужей хороших подыскать. А они и в суде, и на комициях голос подадут, прочими способами отблагодарят. Сплошная польза.

Ага. Вы посмотрите на его владения. Сотня югеров, как же. Он, как из Испании вернулся, только у соседей пару сотен скупил, никак не меньше, при этом всем рассказывая, как он там бескорыстно управлял и даже лошадь свою там оставил, чтобы государство в расходы по ее перевозке в Италию не вводить.

*злобно* Мог бы заодно и на своей перевозке сэкономить, но тогда пиара с лошадью не выйдет. 

Совершенно согласен - а Сенату с попутным кораблем реляцию послать: мол, чтобы казне деньги сэкономить, остаюсь в Испании. Подобно собственной лошади. Будьте здоровы. 

*

Дословно: похлебку в уши лить. Римляне считали это более практичным, чем вешать на эти уши лапшу.

**

Это крайне неудобно - сами попробуйте! А pasta in aures и смотрится эффектнее, и чище получается.

Зато бессмысленно - смысл же заключается в том, что если в уши похлебку льют, ушам вкусно!

***

"А еще один гектар возьмем родителям - вот они будут рады!" - из рекламы. Неизменно хочется добавить: "Да они просто офигеют".

Гектар - это, вроде, около четырех югеров?
Хм. Колонистам при выводе в провинцию подчас столько дают. 

P.S. Отделка отделкой, но цоколь лучше из камня выложить.

Интересная мысль... Что-то в ней есть - смотреться будет неплохо. Но подтапливать не будет? Цементные плиты хоть водонепроницаемы.

[Colombo]

P.S. Отделка отделкой, но цоколь лучше из камня выложить.

Интересная мысль... Что-то в ней есть - смотреться будет неплохо. Но подтапливать не будет? Цементные плиты хоть водонепроницаемы.

Да ладно?! См. "чем обработать бетон, чтобы он не пропускал воду" или "что добавляют в бетон для водонепроницаемости". Тогда как камень соединяют раствором, которого требуется гораздо меньше, чем при монолите, и в который можно добавлять что угодно, не особо разоряясь - кроме, пожалуй, яиц. Впрочем, хорошее наводнение способно на многое.

[фок Гюнце]

Ну, не знаю, не знаю... Путеольский цемент легкий, тепло и прохладу удерживает, воду не пропускает...

Не прикупить ли долю в кирпичных заводах в Неаполисе Кампанском, раз с галльским гарумом ничего не выйдет...