Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Идеальное жилище - II  (Прочитано 5538 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5033
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11412
  • поручник
    • Просмотр профиля
Идеальное жилище - II
« : 07 Мар, 2023, 17:29:55 »

Вот так сидишь и думаешь: как хорошо жить в маленьком домике в глуши у моря... тишина... ни прислуги, ни знакомых... садик... десяток лоз... Ни тревог, ни забот...

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря далеко, и от вьюги.
(с)   :)

Мы об  этом сколько раз уже писали.
Но совсем нельзя без Рима, не отпустит.
Может, напишу еще отчет о бале...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #1 : 07 Мар, 2023, 19:22:34 »

Здесь еще контаминация с Плинием: вспомнилось его письмо, где он нахваливает маленькую усадьбу, что присматривал для Светония:

Транквилл, мой друг, хочет купить именьице, которое, говорят, продает твой друг. Постарайся, пожалуйста, чтобы он купил его по справедливой цене: тогда и будем радоваться покупке. В плохой покупке всегда каешься, потому особенно, что это укор хозяину в глупости.
В том именьице (если цена ему подходящая) моего Транквилла привлекает многое: соседство города, хорошая дорога, небольшая усадьба и поле, которое величиной своей не отяготит хозяина, но отвлечет его от забот. Хозяину-книжнику, такому, как он, хватит с избытком участка, где он освежит голову, даст отдых глазам, медленно пройдет по межам, протопчет одну и ту же тропинку; где ему знакомы и пересчитаны каждая лоза и каждый кустик.
Все это я тебе изложил, чтобы ты знал, как он будет обязан мне, а я тебе, если это именьице, такое привлекательное, удастся купить по разумной цене, такой, чтобы после не пришлось каяться. Будь здоров.
« Последнее редактирование: 07 Мар, 2023, 19:31:12 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5033
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11412
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #2 : 07 Мар, 2023, 19:52:20 »

Плиний Младший лет на десять младше Светония, которому он сватает manerium. Интересно, купили ли они его в итоге. Описание хорошее.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #3 : 07 Мар, 2023, 20:09:33 »

Вот забавно то, что я так и не смог найти, чем это кончилось.

PS Но я все же подумал - и решил: ну его, этот маленький домик. Визгу много - шерсти мало. Остановимся на первом варианте - усадьба на три сотни югеров под Остией и городской дом на Эсквилине.

А случись что - включаем план В: быстро бьем кантабров с лузитанами, справляем триумф, избираемся в консулы - и выпрашиваем провинцию поспокойнее. Запираемся в имении и управляем провинцией через легатов, а всем рассказываем, что занимаемся трудами по истории. 
« Последнее редактирование: 07 Мар, 2023, 20:33:21 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9079
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15022
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #4 : 08 Мар, 2023, 03:30:07 »

избираемся в консулы - и выпрашиваем провинцию поспокойнее.

Надеюсь, глухую и у моря?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #5 : 08 Мар, 2023, 05:58:10 »

Конечно!
Например, Ближнюю Галлию: глухая дыра, где никогда ничего не происходит. И море там есть: на западе у моря - одни рыбацкие поселки, тоже грязные и скучные глухие дыры, всякие Генои да Никеи, (кстати, эту Никею тамошние лигуры называют очень забавно: Нитса. Варвары, что с них взять!). А у восточного моря из приморских поселений есть Аквилея - военный лагерь, самое унылое место в мире. Правда, там и морем местность назвать трудно: острова, островки, болота да протоки, да рыбацкие селеньица на островах в две-три бедных хижины на сваях; там рыбу острогами бьют и крабов собирают себе на пропитание; рискну предсказать, что даже если люди когда-нибудь расплодятся по всему миру, никогда не найдется достаточно таких глупцов,  что согласились бы добровольно заселить ту местность на островах. 
Да и вообще, не знаю, кто по доброй воле в галльской приморской глухомани жить бы захотел...
« Последнее редактирование: 08 Мар, 2023, 07:39:51 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5033
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11412
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #6 : 08 Мар, 2023, 08:51:37 »

Да и вообще, не знаю, кто по доброй воле в галльской приморской глухомани жить бы захотел...
Они там до сих пор лягушек едят! Впрочем, если полить гарумом как следует (и сахаром обсыпать), можно и не такое сожрать...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #7 : 08 Мар, 2023, 09:05:43 »

Кстати, о гаруме...
Я было задумался - в этих Геноях и "Нитсах" рыбу ловят; если завозить дешевую остийскую соль или попробовать основать местные солеварни, вполне можно было бы выгодно устроить местное  производство.
Но оказалась, что ловля там скудная, не чета сардинской и испанской, так что не видать нам галльского гарума.

В общем, бедны те края, приморская Ближняя Галлия, всегда бедными были и попомните  мои слова - навсегда бедными и жалкими и останутся.

Дальше на запад, конечно, есть на побережье места хорошие, богатые - та же Массалия, к примеру, старая, еще от греков, колония - но те места варварами заселены, вне римского закона живут, галлы там воинственные, цивилизованных нравов не приемлют, и не одно поколение сменится, прежде чем нравы их смягчатся, и примут они римский мир и закон
« Последнее редактирование: 08 Мар, 2023, 09:15:51 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5033
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11412
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #8 : 08 Мар, 2023, 09:21:22 »

Еще вопрос собственно по теме - про этажность. У нас тут в СНТ первое поколение домишек было одноэтажным. Наши знакомые построили двухэтажную халупу, так на них написали, что возвели, мол, себе дворец. Даже приезжали из парткома смотреть, поржали и уехали. Второе поколение уже имело мансарды, а то и полноценный второй этаж. Сейчас есть парочка трехэтажных. Второй этаж автоматически обеспечивает моцион, но для изнеженных римлян без лифта все должно быть в доступности ползком, так что второй этаж - только если там учинить обсерваторию, па-аставить ин-струмент и ловить за хвост кометы. Или что попадется, supernova там...
Вот, хожу мимо новой стройки - один этаж, большой квадрат в плане и большая крыша на четыре ската без намеков на мансарду - этакое, извините, бунгАло.* Нецелевое использование земли**, кмк, но это если ее мало. Тот же Ваш югер - это 25 соток, сотня югеров пашни - соответственно, 25 гектаров. "Губа моя не дура" - опять настроение песенное. :)

*   Почему-то правильным ударением считается бУнгало, я бы поменял. И еще просится "г" фрикативное.
** И не только. В нашем климате бывают зимы, а в двухэтажном доме при той же площади меньше теплоотдача. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #9 : 08 Мар, 2023, 10:16:10 »

Эм-м-ммм... что там про изнеженных римлян?
Вообще, стандартный особняк - собственно, домус - именно двухэтажный. Минимум. Кенакули пергули - помещения второго этажа - преимущественно, кладовые, служебные, домашних рабов там удобно расселять или жильцам их сдавать. Как и было сказано.
Опять же, если, как все, в особняке таберну устраивать - отдельное помещение под мастерскую, харчевню или склад - то там кубикулы пергули - жилые комнаты второго этажа с отдельной лестницей из таберны - вообще необходимы.
То же и для особняка в поместье. Только вместо таберны можно конюшню устроить или кладовые.

А беднота в трех-пяти-семиэтажных инсулах обитает - и ничего. В смысле, вообще ничего - ни лифта, ни водоснабжения.

А что до выпадов против сотни югеров пашни - это Вы, небось, Катона Цензора начитались, который любил окружающим pultis in aures inundare.* Это у него в книжке оптимальный размер всего поместья в целом - сотня югеров, не больше.
Ага. Вы посмотрите на его владения. Сотня югеров, как же. Он, как из Испании вернулся, только у соседей пару сотен скупил, никак не меньше, при этом всем рассказывая, как он там бескорыстно управлял и даже лошадь свою там оставил, чтобы государство в расходы по ее перевозке в Италию не вводить.

*
Дословно: похлебку в уши лить. Римляне считали это более практичным, чем вешать на эти уши лапшу.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #10 : 08 Мар, 2023, 10:35:40 »

PS А что до климата - так можно подумать, в итальянском климате зим не бывает. Поэтому в особняке нужно устроить хороший водосток из имплювия, чтобы зимними дождями двор не затопило, и не забывать посылать рабов осенью и весной его тщательно чистить; жаровенками запастись и от очага керамические трубы с заслонками в стенах проложить, чтобы в холод туда теплый воздух пропускать.   

Кстати, если задумаете особнячком обзаводиться - в Городе, скажем, или вне Города на вилле - посоветую Вам: не увлекайтесь этой новой модой, гранитом, мрамором или прочим тесаным камнем; выглядит, конечно, богато, но нам умнее предков все равно не быть, старый добрый римский цемент (предпочтительно, путеольский) или кирпич куда практичнее - и стоит меньше, и тепло держит намного лучше, зимой не холодно, а летом не так жарко. Если захочется пыль в глаза соседям пустить - можно разве что тонкими мраморными плитами отделать. И то мастера нынче начали мраморную крошку в цемент добавлять - наружная отделка таким материалом выглядит нарядно и стоит недорого.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5033
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11412
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #11 : 08 Мар, 2023, 10:45:43 »

То же и для особняка в поместье. Только вместо таберны можно конюшню устроить или кладовые.
Только если запах не смущает. Нет, мастерскую, где зимой готовить карету, а летом сани...
P.S. Скажем, гараж в доме активно не советуют - легко ошибиться с условиями, затопить подвал, загазовать воздух... Но и без риска наводнения: не подвал, а первый этаж, ворота подняты, стоит машина, стоит стол, сидит хозяин и улыбается - салам алейкум, дядя Саша, заходи! Другое дело, что теплый гараж зимой машине вреден. В общем, решение зависит.

А что до выпадов против сотни югеров пашни - это Вы, небось, Катона Цензора начитались, который любил окружающим pultis in aures inundare.*, ** Это у него в книжке оптимальный размер всего поместья в целом - сотня югеров, не больше.
Да куда больше-то? Соседям на зависть? Возможны побочные эффекты.

Ага. Вы посмотрите на его владения. Сотня югеров, как же. Он, как из Испании вернулся, только у соседей пару сотен скупил, никак не меньше, при этом всем рассказывая, как он там бескорыстно управлял и даже лошадь свою там оставил, чтобы государство в расходы по ее перевозке в Италию не вводить.
*злобно* Мог бы заодно и на своей перевозке сэкономить, но тогда пиара с лошадью не выйдет. 

*
Дословно: похлебку в уши лить. Римляне считали это более практичным, чем вешать на эти уши лапшу.

**
Это крайне неудобно - сами попробуйте! А pasta in aures и смотрится эффектнее, и никто не заляпается.

P.S. Отделка отделкой, но цоколь лучше из камня выложить.

«Здесь будет цирк, – промолвил Ромул, –
Здесь будет дом наш, открытый всем».
«Но надо поставить ближе к дому
Могильные склепы» – ответил Рем.
« Последнее редактирование: 08 Мар, 2023, 11:17:25 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #12 : 08 Мар, 2023, 11:07:50 »

То же и для особняка в поместье. Только вместо таберны можно конюшню устроить или кладовые.
Только если запах не смущает. Нет, мастерскую, где зимой готовить карету, а летом сани...
Какой запах? Таберна отделена от остального дома глухой стеной.
А теплая конюшня зимой лошадям полезна.

А что до выпадов против сотни югеров пашни - это Вы, небось, Катона Цензора начитались, который любил окружающим pultis in aures inundare.*, ** Это у него в книжке оптимальный размер всего поместья в целом - сотня югеров, не больше.
Да куда больше-то? Соседям на зависть? Возможны побочные эффекты.
Философы говорят, что насколько больше земли, настолько больше на ней вырастает плодов. Если, скажем, у одного пашня десять югеров, то и зерна с нее собирается в десять раз меньше, чем с пашни в сто югеров.
Я проверял - не врут философы.
А побочные эффекты - да, возможны. Соседи уважать будут. Те, что победнее, могут в клиенты пойти. Зерном им  помочь, рабов послать землю вспахать, при случае в товарищество записать для тех же остийских солеварен. Бедному соседу в той же Остии с выборами помочь - станет декурионом; и почета побольше, и налогов поменьше, и свой человек в курии будет.  Продукты их со своими на продажу отправлять, чтобы не тратились на лишние поездки. Дочерям мужей хороших подыскать. А они и в суде, и на комициях голос подадут, прочими способами отблагодарят. Сплошная польза.

Ага. Вы посмотрите на его владения. Сотня югеров, как же. Он, как из Испании вернулся, только у соседей пару сотен скупил, никак не меньше, при этом всем рассказывая, как он там бескорыстно управлял и даже лошадь свою там оставил, чтобы государство в расходы по ее перевозке в Италию не вводить.
*злобно* Мог бы заодно и на своей перевозке сэкономить, но тогда пиара с лошадью не выйдет. 
Совершенно согласен - а Сенату с попутным кораблем реляцию послать: мол, чтобы казне деньги сэкономить, остаюсь в Испании. Подобно собственной лошади. Будьте здоровы. 

*
Дословно: похлебку в уши лить. Римляне считали это более практичным, чем вешать на эти уши лапшу.

**
Это крайне неудобно - сами попробуйте! А pasta in aures и смотрится эффектнее, и чище получается.
Зато бессмысленно - смысл же заключается в том, что если в уши похлебку льют, ушам вкусно!

***
"А еще один гектар возьмем родителям - вот они будут рады!" - из рекламы. Неизменно хочется добавить: "Да они просто офигеют".
Гектар - это, вроде, около четырех югеров?
Хм. Колонистам при выводе в провинцию подчас столько дают. 

P.S. Отделка отделкой, но цоколь лучше из камня выложить.
Интересная мысль... Что-то в ней есть - смотреться будет неплохо. Но подтапливать не будет? Цементные плиты хоть водонепроницаемы.
« Последнее редактирование: 08 Мар, 2023, 11:32:04 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5033
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11412
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #13 : 08 Мар, 2023, 11:34:36 »

P.S. Отделка отделкой, но цоколь лучше из камня выложить.
Интересная мысль... Что-то в ней есть - смотреться будет неплохо. Но подтапливать не будет? Цементные плиты хоть водонепроницаемы.
Да ладно?! См. "чем обработать бетон, чтобы он не пропускал воду" или "что добавляют в бетон для водонепроницаемости". Тогда как камень соединяют раствором, которого требуется гораздо меньше, чем при монолите, и в который можно добавлять что угодно, не особо разоряясь - кроме, пожалуй, яиц. :D Впрочем, хорошее наводнение способно на многое.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5911
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #14 : 08 Мар, 2023, 11:44:16 »

Ну, не знаю, не знаю... Путеольский цемент легкий, тепло и прохладу удерживает, воду не пропускает...

Не прикупить ли долю в кирпичных заводах в Неаполисе Кампанском, раз с галльским гарумом ничего не выйдет...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"