Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Идеальное жилище - II  (Прочитано 5429 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #30 : 10 Мар, 2023, 16:11:26 »

Кабак - это который taberna?
Так зачем де еще она еще нужна?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11382
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #31 : 10 Мар, 2023, 16:21:37 »

Кабак - это который taberna?
Так зачем де еще она еще нужна?
Знамо дело, ad publicum bonum.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #32 : 10 Мар, 2023, 19:13:42 »

Sane, quia pars publici sum.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #33 : 10 Мар, 2023, 19:20:58 »

А дело-то в том, что на всех желающих кабаков не хватает. Таберн тоже. :)
Ну, если так рассуждать... Усадеб на всех людей не хватает - иные и в инсулах живут.
Полей на всех не хватает - иные всей фамилией на трех-четырех югерах теснятся.
Рабов и то на всех не хватает - есть бедняки, что имеют одного-двух рабов; а иные нищие даже одного никогда не имели.
И что из того? Консульских мест на всех желающих еще сильнее не хватает: хотели бы многие, а консулов всего двое. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11382
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #34 : 11 Мар, 2023, 09:17:18 »

/*философски*/ Юпитеру юпитерово, пролетарию пролета... suum cuique, короче. Что не избавляет от выбора жилища, даже если это канава*.
*
Назвать персонажа Антонио да Фосса, никто и не догадается.
"Я не месье Отродье, я месье Отребье!" (было в каком-то фильме с великими актерами).
« Последнее редактирование: 11 Мар, 2023, 09:34:07 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #35 : 11 Мар, 2023, 09:39:56 »

Да, все по Туллиевому установлению: одному надлежит народу служить, общину защищать, тяготы, заботы и бремя нести, личными делами и интересами пренебрегая - а другому достаточно в CXCIII центурии, ничего не тратя и о делах не заботясь, состоять, ценз для счета проходить, горлопанить на сходках, если не лень, да детей плодить - в этом вся его служба народу заключается.
Нет на свете равенства... И вспоминается один древний поэт...

Avis curarum laborumque nescit,
non vis solliciti de nidum fecit.
« Последнее редактирование: 11 Мар, 2023, 16:58:14 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11382
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #36 : 11 Мар, 2023, 11:24:24 »

Нет на свете равенства... И вспоминается один древний поэт...

Avis curarum laborumque nescit,
non vis solliciti de nidum fecit.

О боги... Нас хотят втянуть в обсуждение архитектуры* птичьих гнезд!
*
А то и кулинарии.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #37 : 11 Мар, 2023, 11:35:41 »

Suum cuique, ut iam dictum est...

Hirundo nidos liquamine...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #38 : 11 Мар, 2023, 15:12:51 »

Hirundo nidos hoc modo facito.

Farinae selibram, casei P. IIS* una conmisceto quasi libum, garum P. S** et ovum unum.
Hirundo nido oleo unguito.
Ubi omnia bene conmiscueris, in nido indito, nidum testo operito.
Videto ut bene percocas medium, ubi altissimum est.
Ubi coctum erit, eximito, garo unguito, papaver cepe cumino allioque infriato, sub testum subde paulisper, postea eximito.

*2,5 фунта
**0,5 фунта
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9255
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #39 : 11 Мар, 2023, 15:47:01 »

Hirundo nidos hoc modo facito.

Farinae selibram, casei P. IIS* una conmisceto quasi libum, garum P. S** et ovum unum.
Hirundo nido oleo unguito.
Ubi omnia bene conmiscueris, in nido indito, nidum testo operito.
Videto ut bene percocas medium, ubi altissimum est.
Ubi coctum erit, eximito, garo unguito, papaver cepe cumino allioque infriato, sub testum subde paulisper, postea eximito.

*2,5 фунта
**0,5 фунта

Ласточкины гнёзда с гарумом не делаются. Это рецепт фальсификата.

Ингредиенты для "ласточкиного гнезда":
Фарш мясной (свинина-говядина) — 0.5 кг
Хлеб (батон) — 3 ломт.
Чеснок — 3 зуб.
Укроп
Соль
Перец
Яйцо куриное — 2 шт
Майонез
Кетчуп
Лук репчатый — 1 шт
Помидор (большой) — 1 шт
Сыр твердый — 100 гр
Перец болгарский — 1 шт.
А гарума нет и в помине.
 :P
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #40 : 11 Мар, 2023, 15:57:03 »

 Конечно, нынче, в эпоху всеобщего упадка и тотального дефицита, когда элементарного (а тем более, первосортного) гарума не достать, стремительно деградирующее общество вынуждено пробавляться жалкими эрзацами, добытыми с трудами и издержками где-то на краю света - какими-то кетчупами и помидорами, да еще добавлять туда соль. Хотя, конечно, замена совсем неполноценна. 

Мясо в легкой закуске выглядит излишним. Зато сыра маловато.
 
А в остальном, замечу, рецепты почти не отличаются: странной выглядит разве что замена муки батоном, да еще видно исключение тмина и включение взамен перца и укропа - но тут уж de gustibus coloribusque non est disputandum.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11382
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #41 : 11 Мар, 2023, 18:31:29 »

Конечно, нынче, в эпоху всеобщего упадка и тотального дефицита, когда элементарного (а тем более, первосортного) гарума не достать, стремительно деградирующее общество вынуждено пробавляться жалкими эрзацами, добытыми с трудами и издержками где-то на краю света - какими-то кетчупами и помидорами, да еще добавлять туда соль. Хотя, конечно, замена совсем неполноценна. 
Чего не хватишься, ничего нет. За ветчиной приходится аж в Фебиды ехать...

Мясо в легкой закуске выглядит излишним. Зато сыра маловато.
Это просто плоские котлеты с добавками сверху по принципу пиццы. На слой сыра приклеивается остальное. Да, на 12 котлет маловато.
https://www.povarenok.ru/recipes/show/5659/


А в остальном, замечу, рецепты почти не отличаются
Главное отличие в том, что невозможно понять процедуру. Смесь (тесто) поместить в гнездо и накрыть тестом, потом то ли жарить, то ли варить... Можно ли заменить ласточкино гнездо чем-то иным, мы же типа защищаем природу? Я мог бы свить гнездо из травы, но хотелось бы понять принцип. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #42 : 11 Мар, 2023, 18:50:14 »

Конечно, нынче, в эпоху всеобщего упадка и тотального дефицита, когда элементарного (а тем более, первосортного) гарума не достать, стремительно деградирующее общество вынуждено пробавляться жалкими эрзацами, добытыми с трудами и издержками где-то на краю света - какими-то кетчупами и помидорами, да еще добавлять туда соль. Хотя, конечно, замена совсем неполноценна. 
Чего не хватишься, ничего нет. За ветчиной приходится аж в Фебиды ехать...
Это еще не беда - когда за ветчиной в Фебиды ездят. Хуже - когда ветчину и прочие свиные туши в том или ином виде оттуда привозят...

Мясо в легкой закуске выглядит излишним. Зато сыра маловато.
Это просто плоские котлеты с добавками сверху по принципу пиццы. На слой сыра приклеивается остальное. Да, на 12 котлет маловато.
https://www.povarenok.ru/recipes/show/5659/
Вот и я смотрю - никаких гнезд. Да еще и без гарума.


А в остальном, замечу, рецепты почти не отличаются
Главное отличие в том, что невозможно понять процедуру. Смесь (тесто) поместить в гнездо и накрыть тестом, потом то ли жарить, то ли варить...
В принципе, запечь смесь в гнезде, накрыв крышечкой из теста.

Можно ли заменить ласточкино гнездо чем-то иным, мы же типа защищаем природу? Я мог бы свить гнездо из травы, но хотелось бы понять принцип.
Не могу понять, отчего муку, отнятую от злаков, сыр, отнятый у коров, гарум - у рыб, кумин, лук и чеснок мы использовать готовы, не обинуясь защитой природы - а гнездо, отнятое у ласточки, нас смущает.
/*Подумав*/ в принципе, можно, конечно, попробовать заменить ласточкино гнездо какой-нибудь травой, скажем, размоченными тертыми зернами злаков или тростником съедобным - но какие же это будут hirundo nidos liquamine? Так, пироги какие-то. Жители Серики (есть, говорят, такая местность на крайнем востоке мира - шелк оттуда возят, для матрон законом запрещаемый) были бы в недоумении.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11382
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #43 : 12 Мар, 2023, 09:42:39 »

Это еще не беда - когда за ветчиной в Фебиды ездят. Хуже - когда ветчину и прочие свиные туши в том или ином виде оттуда привозят...
Всего-то одного поросенка доставили, да и тот к барону на стол попасть не мог. Хотя в итоге был съет.*

Можно ли заменить ласточкино гнездо чем-то иным, мы же типа защищаем природу? Я мог бы свить гнездо из травы, но хотелось бы понять принцип.
Не могу понять, отчего муку, отнятую от злаков, сыр, отнятый у коров, гарум - у рыб, кумин, лук и чеснок мы использовать готовы, не обинуясь защитой природы - а гнездо, отнятое у ласточки, нас смущает.
Признаться, больше смущает другое: на рынке ласточкиных гнезд не видел. Хочется же, как древний антроп, который мамонта добывал, тоже хоть чего-нибудь добыть. Плюс: если гнездо свито не из чего попало, а чтобы укроп, петрушка, листья хрена, черной смородины, еще чего-нибудь приятно-пахучего - тогда в запекании теста появляется новый смысл.   

Но если к теме: "Орлиное гнездо", "Ласточкино гнездо" - живут же люди, и вроде бы неплохо.
*
Из "Голый попояс" А. Левина: "Но никогда ни один из кусь-кусей не был попоясом пойман и съет!".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9255
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище - II
« Ответ #44 : 12 Мар, 2023, 10:08:11 »

Конечно, нынче, в эпоху всеобщего упадка и тотального дефицита, когда элементарного (а тем более, первосортного) гарума не достать, стремительно деградирующее общество вынуждено пробавляться жалкими эрзацами, добытыми с трудами и издержками где-то на краю света - какими-то кетчупами и помидорами, да еще добавлять туда соль. Хотя, конечно, замена совсем неполноценна. 
Чего не хватишься, ничего нет. За ветчиной приходится аж в Фебиды ехать...
Это еще не беда - когда за ветчиной в Фебиды ездят. Хуже - когда ветчину и прочие свиные туши в том или ином виде оттуда привозят...

Мясо в легкой закуске выглядит излишним. Зато сыра маловато.
Это просто плоские котлеты с добавками сверху по принципу пиццы. На слой сыра приклеивается остальное. Да, на 12 котлет маловато.
https://www.povarenok.ru/recipes/show/5659/
Вот и я смотрю - никаких гнезд. Да еще и без гарума.


А в остальном, замечу, рецепты почти не отличаются
Главное отличие в том, что невозможно понять процедуру. Смесь (тесто) поместить в гнездо и накрыть тестом, потом то ли жарить, то ли варить...
В принципе, запечь смесь в гнезде, накрыв крышечкой из теста.

Можно ли заменить ласточкино гнездо чем-то иным, мы же типа защищаем природу? Я мог бы свить гнездо из травы, но хотелось бы понять принцип.
Не могу понять, отчего муку, отнятую от злаков, сыр, отнятый у коров, гарум - у рыб, кумин, лук и чеснок мы использовать готовы, не обинуясь защитой природы - а гнездо, отнятое у ласточки, нас смущает.
/*Подумав*/ в принципе, можно, конечно, попробовать заменить ласточкино гнездо какой-нибудь травой, скажем, размоченными тертыми зернами злаков или тростником съедобным - но какие же это будут hirundo nidos liquamine? Так, пироги какие-то. Жители Серики (есть, говорят, такая местность на крайнем востоке мира - шелк оттуда возят, для матрон законом запрещаемый) были бы в недоумении.

  :D
Интересно, а почему матронам был запрещён шёлк? Это ещё одна борьба с роскошью?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό