Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – XI  (Прочитано 7804 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11462
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #135 : 21 Мая, 2023, 12:55:34 »

Вот. Кто из знакомых нам талигойцев мог бы такое сказать?
Мирабелла Окделл и вся ея родня. Арнольд Арамона. Артур Фукиано.
Полагаете, они отвергали кэналлийское из патриотических побуждений?
Здесь очень все по-разному. Мирабелла про кэналлийцев и кэналлийское слышать не могла, сразу переходила в боевой режим. Ея семья гадость пила из экономии, Арамоне нравилось сладкое, а для Бонифация слабые напитки не имели смысла. Да, смесь патриотических соображений с экономическими.   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #136 : 21 Мая, 2023, 13:01:45 »

Да нет тут никакого патриотизма - никто из них не думал ни о поддержке отечественного производителя, ни о сохранении богатств Талига.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11462
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #137 : 21 Мая, 2023, 15:08:29 »

Да нет тут никакого патриотизма - никто из них не думал ни о поддержке отечественного производителя, ни о сохранении богатств Талига.
А как Вы можете судить о том, что кто думал? Не все выставляют свой патриотизм напоказ. Некоторые хранят его в глубинах души, порой так, что и не догадаешься. Но неподдержка производителя иностранного автоматически означает либо поддержку иностранного, либо кромешную трезвость. И невывоз богатств Талига при неввозе иностранных товаров приводит к сохранению богатств. По делам их узнаете их!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #138 : 21 Мая, 2023, 15:38:53 »

Да нет тут никакого патриотизма - никто из них не думал ни о поддержке отечественного производителя, ни о сохранении богатств Талига.
А как Вы можете судить о том, что кто думал?
Во многих случаях - с легкостью.
Скажем, мне нетрудно судить о том, что Мирабелла Окделл с окружением хлебали местные напитки отнюдь не из желания собственным желудком служить процветанию Талига.
Точно так же я могу судить о том, что кардинал Бонифаций тоже формировал питейные предпочтения вовсе не из желания предотвратить утечку доходов за рубеж.

Не все выставляют свой патриотизм напоказ. Некоторые хранят его в глубинах души, порой так, что и не догадаешься.
Да, вот Савиньяки, скажем: если подсчитать, сколько таллов они затратили на поддержку кэналлийских виноделов, ясно, что копать упомянутые глубины нужно очень глубоко.

Но неподдержка производителя иностранного автоматически означает либо поддержку иностранного, либо кромешную трезвость.
Невольная поддержка объективно приятна - но  основанием оценки субъекта не является.

И невывоз богатств Талига при неввозе иностранных товаров приводит к сохранению богатств. По делам их узнаете их!
Ну, с таким подходом мы пойдем далеко (а Талиг - по миру)... Возьмем, скажем, Алву с Савиньяком: вывезли только Селину, а вот Робера, Марселя или Валентина (или, скажем, вдобавок к ним девицу Эммануилсберг) пока еще не вывезли. Получается, сохранили. Сберегли.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 49
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #139 : 22 Мая, 2023, 04:55:31 »

Кислятина торская или там надорское белое - это для солдатни и матросиков. С какого отчаянья Карлионы стали касеру гнать (очевидно пытались улучшить/законсервировать), нам не рассказывается, но патент они не сохранили за собой, это ясно ... Гонят все и всё. Про импорт исконной талигской касеры ни слова, все можжевеловый ректификат из Дриксен нахваливают. Гаунау на подпевках, Похлебкина на них нет!
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11462
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #140 : 22 Мая, 2023, 10:19:27 »

А с другой стороны: сахарку чуть подсыпать, и продукт как-то терпимее становится. И лимончик, как ни странно, вкус улучшает. Но за общим столом эти процедуры были исключены. Да что там сахарок, поморщишься - и все будет сказано Мирабелле. А та - "Если кто-то предпочитает хлебать кэналлийские помои, его здесь никто не держит!". Выбор родных помоев - это, как ни крути, патриотично.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #141 : 22 Мая, 2023, 12:06:31 »

Ой, вряд ли Мирабелла была такой уж патриоткой Талига.
А вот отчего некоторые считающие себя патриотами это самое кэналлийское пьют бочками сороковыми (а сало талигойское едят!) - это вопрос... 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11462
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #142 : 22 Мая, 2023, 14:44:33 »

Мирабелла - это смесь личных интересов с общественными. Первое - это ненависть к Алве, который вообще-то избавил ее от нелюбимого супруга, и она исключает употребление кэналлийского внутрь. Второе - это отсутствие на столе любого импорта (мансай, кагетское), и это уже ближе к патриотизму.

А "некоторые патриоты" просто демонстрируют прочность союза с Кэналлоа привычным и приятным для себя способом. Их не так много. Гораздо больше т.н. Людей Чести, для которых предпочтения Алвы должны вроде бы служить антирекламой. Должны - но почему-то не служат. Исключения, вроде Лараков, руководствуются больше бюджетом, чем рекламой.
 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #143 : 22 Мая, 2023, 15:52:00 »

Мирабелла - это смесь личных интересов с общественными. Первое - это ненависть к Алве, который вообще-то избавил ее от нелюбимого супруга, и она исключает употребление кэналлийского внутрь. Второе - это отсутствие на столе любого импорта (мансай, кагетское), и это уже ближе к патриотизму.
Увы, но имеются серьезные подозрения о том, что второе никак не связано с патриотизмом (равно, как и о том, что Мирабелла вообще - не патриот Талига и в душе злоумышляла на власти предержащие) 

А "некоторые патриоты" просто демонстрируют прочность союза с Кэналлоа привычным и приятным для себя способом.
Заодно споспешествуя утечке богатств Талига за рубеж, процветанию иностранных производителей разорению страны. Взять бы таких "патриотов" и года на три на Соловки в Торку...
А истинных патриотов в Надор ссылают. На каторжные работы...

Гораздо больше т.н. Людей Чести, для которых предпочтения Алвы должны вроде бы служить антирекламой. Должны - но почему-то не служат.
По причине агрессивной рекламы иностранных атрибутов "культуры" и "преуспеяния", навязанной при попустительстве (а подчас, и соучастии) властей и чиновников.   

Исключения, вроде Лараков, руководствуются больше бюджетом, чем рекламой.
И уж никак не патриотизмом.
Таких патриотов, как студент Фрош, Талиг, увы, не рождает...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11462
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #144 : 22 Мая, 2023, 18:19:47 »

Мирабелла - это смесь личных интересов с общественными. Первое - это ненависть к Алве, который вообще-то избавил ее от нелюбимого супруга, и она исключает употребление кэналлийского внутрь. Второе - это отсутствие на столе любого импорта (мансай, кагетское), и это уже ближе к патриотизму.
Увы, но имеются серьезные подозрения о том, что второе никак не связано с патриотизмом (равно, как и о том, что Мирабелла вообще - не патриот Талига и в душе злоумышляла на власти предержащие) 
Так она мыслит категориями не Талига, а Талигойи, стонущей под пятой узурпаторов. Впрочем, она заключила перемирие с Талигом, позволив узурпаторам сделать ее дочь фрейлиной.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #145 : 22 Мая, 2023, 18:36:06 »

Мирабелла - это смесь личных интересов с общественными. Первое - это ненависть к Алве, который вообще-то избавил ее от нелюбимого супруга, и она исключает употребление кэналлийского внутрь. Второе - это отсутствие на столе любого импорта (мансай, кагетское), и это уже ближе к патриотизму.
Увы, но имеются серьезные подозрения о том, что второе никак не связано с патриотизмом (равно, как и о том, что Мирабелла вообще - не патриот Талига и в душе злоумышляла на власти предержащие) 
Так она мыслит категориями не Талига, а Талигойи, стонущей под пятой узурпаторов.
Именно. Если бы ей доставлялось вино Великой Талигойи (Слезы Ракана, например, или Кровь Эрнани) - она бы, конечно, патриотизм проявила.

Впрочем, она заключила перемирие с Талигом, позволив узурпаторам сделать ее дочь фрейлиной.
Но патриотическим духом не прониклась, и кэналлийское не пила сугубо из меркантильных соображений вкупе с национальной неприязнью.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 49
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #146 : 24 Мая, 2023, 10:45:36 »

"Вестник Свободной Данарии" сообщает, что проведенный анализ пустых бутылок из дома Алвы, подтверждает, что вино было безалкогольное. Таким образом, пресловутый аристократ спаивал население Талига, создавая образ гуляки, пьющего бочками...
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #147 : 28 Мая, 2023, 12:04:54 »

У сильного всегда бессильный виноват

-Ты виноват, уж, тем, что хочется мне кушать! -
И, обвинив ужа, ягненка уволок.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14025
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #148 : 28 Мая, 2023, 12:21:31 »

У сильного всегда бессильный виноват

-Ты виноват, уж, тем, что хочется мне кушать! -
И, обвинив ужа, ягненка уволок.


Красиво! И не возразишь.  :D
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5985
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #149 : 28 Мая, 2023, 12:24:13 »

:)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"