Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – XI  (Прочитано 7835 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #105 : 17 Мая, 2023, 09:08:04 »

Все решается проще: можно что угодно написать в конституции, самописных уставах, но кто платит налоги, тот и подчиняется и является частью другого государства.
Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе? Это такое... местами Средневековье, местами Ренессанс. Налоги с жителей собирают по месту проживания, с купцов - по месту торговли и пересечения разнообразнейших границ, а собранное направляется в соответствии с соглашениями, зафиксированными в самописных уставах. Но изначально вопрос был простым:

Тогда отчего активных Салина, наследников соберано, мы в принцы взять не хотим?
Салина действительно наследники герцога Алва. Но не "великого герцога", как в Урготе, а просто герцога, хотя и с огромными полномочиями. Это очень тонкие материи. Назовешь Хулио Салину принцем, когда Алва обретается где-то в дыре - и получится, что выступаешь за смену соберано (не путать с Соберано, который конь и которому гитара не положена. ;D). 

А если еще раньше - вопрос, отчего принцесс больше, чем принцев?

Кэналлийцы? Платят Талигу налоги? Да ни в жизнь!
Вот соберано безвозмездно кредитовать Талиг еще берутся. 
Скорее спонсировать. Это тоже тонкая материя.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #106 : 17 Мая, 2023, 09:20:17 »

Тогда отчего активных Салина, наследников соберано, мы в принцы взять не хотим?
Салина действительно наследники герцога Алва. Но не "великого герцога", как в Урготе, а просто герцога, хотя и с огромными полномочиями.
Это для Талига он герцог. В своей стране он - монарх. Соберано Кэналллоа.
Причем, замечу, даже для Талига какой бы он ни был герцог, но в любом случае - без вассалитета по отношению к талигойской короне. То есть, суверенный правитель.

Это очень тонкие материи.
И весьма.

Назовешь Хулио Салину принцем, когда Алва обретается где-то в дыре - и получится, что выступаешь за смену соберано (не путать с Соберано, который конь и которому гитара не положена. ;D). 
Каким образом? Не соберано же его называем!
А, скажем, принц Уэльский - он при живом короле принц Уэльский, и если король в дыру прыгнул - тоже принц Уэльский (ну, то есть пока король считается живым). И при этом называть его принцем - отнюдь не выступать за смену короля, и даже наоборот.

А если еще раньше - вопрос, отчего принцесс больше, чем принцев?
Много вариантов: и потому, что мы не считаем многочисленных Салина, принца Карла на руках Савиньяка и принца Октавия, спящего в своей кроватке, и потому, что принца Бербрудера Абсолют не допустил, и потому, что принц Баата не проникся братской любовью.
Кстати, вариант последовательного гермафродитизма высшей аристократии (как у некоторых рыбок - кое-каких груперов, губанов  etc.) Вы не рассматриваете? 

Кэналлийцы? Платят Талигу налоги? Да ни в жизнь!
Вот соберано безвозмездно кредитовать Талиг еще берутся. 
Скорее спонсировать. Это тоже тонкая материя.
И еще более весьма. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #107 : 17 Мая, 2023, 09:41:30 »

А если еще раньше - вопрос, отчего принцесс больше, чем принцев?
Много вариантов: и потому, что мы не считаем многочисленных Салина, принца Карла на руках Савиньяка и принца Октавия, спящего в своей кроватке, и потому, что принца Бербрудера Абсолют не допустил, и потому, что принц Баата не проникся братской любовью.
Кстати, вариант последовательного гермафродитизма высшей аристократии (как у некоторых рыбок - кое-каких груперов, губанов  etc.) Вы не рассматриваете? 
Это технически сложно, поскольку высшая аристократия, в отличие от рыбок, очень на виду. Что до братской любви - она в Средние века среди высшей аристократии была редкостью. Обратим внимание на "Великолепный век" - сколько у султана Сулеймана братьев и сестер? 0:4! Причем за кадром осталось еще 5-6 принцесс. А вот братьев много меньше. И Сулейман братьев не казнил по одной простой причине - за шесть лет до смерти это сделал его отец Селим I Грозный (1514). "Время было такое", да, но и исходное соотношение можно отметить. Условия вполне лабораторные - гарем.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #108 : 17 Мая, 2023, 10:24:53 »

А если еще раньше - вопрос, отчего принцесс больше, чем принцев?
Много вариантов: и потому, что мы не считаем многочисленных Салина, принца Карла на руках Савиньяка и принца Октавия, спящего в своей кроватке, и потому, что принца Бербрудера Абсолют не допустил, и потому, что принц Баата не проникся братской любовью.
Кстати, вариант последовательного гермафродитизма высшей аристократии (как у некоторых рыбок - кое-каких груперов, губанов  etc.) Вы не рассматриваете? 
Это технически сложно, поскольку высшая аристократия, в отличие от рыбок, очень на виду.
И что?
Может, все это знают - и как часто случается с общеизвестными вещами, не упоминают. Как штаны у Арагорна.

Что до братской любви - она в Средние века среди высшей аристократии была редкостью.
Вот и я думаю... Опять же, у некоторых в весьма выраженной форме.

Обратим внимание на "Великолепный век" - сколько у султана Сулеймана братьев и сестер? 0:4!
Тут немного иное дело: при жизни государя братьев могло быть множество.
А вот после смерти вступал в действие закон Мехмеда Завоевателя: Ve her kimseneye evlâdımdan saltanat müyesser ola, karındaşların Nizâm-ı Âlem için katl eylemek münasiptir. Ekser ûlema dahi tecviz etmiştir. Anınla amil olalar, сиречь, "кому из моих сыновей достанется султанат, во имя всеобщего блага допустимо умерщвление родных братьев. Это поддержано и большинством улемов. Пусть они действуют в соответствии с этим".
Соответственно, поголовье принцев резко сокращалось.

Надгробие султана и его убитых сыновей.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #109 : 17 Мая, 2023, 11:33:10 »

Соответственно, поголовье принцев резко сокращалось.
Сокращалось, но это ничего не говорит о поголовье принцесс. До них вообще никому не было дела. Сорняки. Когда и если доживут, можно отдавать замуж за доверенных пашей. Судя по тому же "Великолепному веку", именно после этого опасность работы пашой резко возрастала. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #110 : 17 Мая, 2023, 12:05:37 »

Так что на Земле были места, способствующие гендерному дисбалансу поголовья.
В Кэртиане тоже есть такое место - Кагета. И Гаунау - в котором Абсолют бдит, чтобы лишних принцев не водилось. Ну, и Кэналлоа, где из принцев - одни Салина.
А для прочих мест нужен статистический анализ.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #111 : 17 Мая, 2023, 15:34:33 »

Да просто: принцессы полезны для укрепления союзов. В отличие от принцев, которых много не нужно. Вон немецкие принцы к нам приезжали жениться, и что? В лучшем случае Ольденбурги с Вюртембергами оставались здесь и вносили разнообразие, в худшем - падали жертвой. И здесь Дарвин...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #112 : 17 Мая, 2023, 15:45:31 »

Да просто: принцессы полезны для укрепления союзов. В отличие от принцев, которых много не нужно. Вон немецкие принцы к нам приезжали жениться, и что? В лучшем случае Ольденбурги с Вюртембергами оставались здесь и вносили разнообразие, в худшем - падали жертвой. И здесь Дарвин...
И что, их в детстве топили?
Если нет, то интересно, откуда взялся тот дисбаланс, про который Вы упоминали?
Все же нужно пересчитать...
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2023, 15:58:21 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #113 : 17 Мая, 2023, 17:22:39 »

А вообще, есть еще и https://youtu.be/HXgr9AbnfJA
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #114 : 17 Мая, 2023, 21:13:35 »

Лезу в шкуру осла Буриданова,
На статистике ставлю я крест,
Потому что я еду в Иваново,
А Иваново - город невест!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 49
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #115 : 18 Мая, 2023, 04:52:22 »

А еще Абсолют прополол грядку с Раканами-Боррасками-Алвами - из 4! остался один побег

Но про поступления с Кэналлоа в бюджет другого государства что-то по тексту было: вроде так звучало - нельзя судить Алву, дыра в бюджете нарисуется
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #116 : 18 Мая, 2023, 06:20:38 »

Алва лично и добровольно оказывали помощь Талигу впосле бездарного алисианского управления. Какие тут налоги? Гуманитарная помощь.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #117 : 18 Мая, 2023, 07:35:34 »

Алва лично и добровольно оказывали помощь Талигу впосле бездарного алисианского управления. Какие тут налоги? Гуманитарная помощь.
Спонсорство в черную дыру. Удивительно, что никто еще не назвал это проматыванием. Те же ройи. И эта... лечуза вьянка, не путать с агарийской подделкой. Слезы, короче.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #118 : 18 Мая, 2023, 08:01:26 »

Алва лично и добровольно оказывали помощь Талигу впосле бездарного алисианского управления. Какие тут налоги? Гуманитарная помощь.
Спонсорство в черную дыру. Удивительно, что никто еще не назвал это проматыванием.
Дело в том, что в данном случае у Алвы еще есть.
А вот в случае с Селиной у Талига еще одной Селины нет. Не излишки поставлены в виде гуманитарной помощи, а уникальный невозобновимый ресурс промотан.

Те же ройи. И эта... лечуза вьянка, не путать с агарийской подделкой. Слезы, короче.
Ну, уж ройи. Одна маленькая. Почти незаметная.
А что до слез и прочего опиума для народа - замечу, что этот сомнительный продукт не бесплатно отдается, а продается за полновесные таллы. Да еще как бы не по спекулятивным ценам.
А талигойцы вместо своего эпского, надорского и т.п. (и разведения собственных виноградников) охотно отдают золото кэналлийцам. Манрика на них нет. 
« Последнее редактирование: 18 Мая, 2023, 08:05:41 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5047
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11465
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XI
« Ответ #119 : 18 Мая, 2023, 09:10:37 »

Те же ройи. И эта... лечуза вьянка, не путать с агарийской подделкой. Слезы, короче.
Ну, уж ройи. Одна маленькая. Почти незаметная.
А что до слез и прочего опиума для народа - замечу, что этот сомнительный продукт не бесплатно отдается, а продается за полновесные таллы. Да еще как бы не по спекулятивным ценам.
А талигойцы вместо своего эпского, надорского и т.п. (и разведения собственных виноградников) охотно отдают золото кэналлийцам. Манрика на них нет. 
Опыт подсказывает, что за проблемами с импортозамещением часто кроется корыстный интерес ответственных лиц и иностранное золото. Дедушка Манрик был в курсе, но одолеть коррупцию не мог. Он и с внучкой этим не делился, для ее же блага. Это Вам не Георгия и ее игры в экономию, здесь все серьезнее.
   Впрочем, в Надоре освоили производство "Слезы подкидыша" - в основе купаж надорского с мансаем.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф