Печать

[фок Гюнце]

Вот и я говорю.
И если измерять статус, то с одной стороны - великий князь, а с другой - сын перчаточника и внук крестьянина.
Какое уж тут понимание...

Тогда вряд ли стоит ожидать понимания и от читателей, среди которых великие князья и принцы попадаются нечасто.

Вот великие князья и принцы и не поймут. А все остальные - поймут.

(А принцессы почему-то попадаются чаще, не замечали? И даже в жизни...   )

Репродуктивные особенности аристократии. Или даже генетические. Возможно, аристократам частично свойственен последовательный гермафродитизм.

[Colombo]

Вот великие князья и принцы и не поймут. А все остальные - поймут.

Какой-то оптимизм необъяснимый.

(А принцессы почему-то попадаются чаще, не замечали? И даже в жизни...   )

Репродуктивные особенности аристократии. Или даже генетические. Возможно, аристократам частично свойственен последовательный гермафродитизм.

При чем здесь это... Просто принцессы общительнее. Вот сколько принцев и принцесс реально действуют в кадре в ОЭ? Начиная с Великолепной Матильды? Георгия и Октавия Оллар, Елена и Юлия Урготские, Кримхильде Бербрудер, Этери и Гирени Кагетские, Гудрун... А принцы? Бруно и Фридрих фок Зильбершванфлоссе, Луиджи Джильди и Барха Бакрийский. Альдо... ну только из уважения к бабушке.

[фок Гюнце]

Вот великие князья и принцы и не поймут. А все остальные - поймут.

Какой-то оптимизм необъяснимый.

Хорошо, скажем аккуратнее. Великие князья понять не могут. А все остальные - могут.

(А принцессы почему-то попадаются чаще, не замечали? И даже в жизни...   )

Репродуктивные особенности аристократии. Или даже генетические. Возможно, аристократам частично свойственен последовательный гермафродитизм.

При чем здесь это... Просто принцессы общительнее. Вот сколько принцев и принцесс реально действуют в кадре в ОЭ? Начиная с Великолепной Матильды? Георгия и Октавия Оллар, Елена и Юлия Урготские, Кримхильде Бербрудер, Этери и Гирени Кагетские, Гудрун... А принцы? Бруно и Фридрих фок Зильбершванфлоссе, Луиджи Джильди и Барха Бакрийский. Альдо... ну только из уважения к бабушке.

Ну, еще есть Карл Оллар. 
А Салину можно считать принцами? Наследники соберано все же.

[Colombo]

Ну, еще есть Карл Оллар. 

Вы имеете в виду Его величество Карла IV Оллара? Есть и Октавий Оллар, но оба они в виде принцев активности не проявляли.

А Салину можно считать принцами? Наследники соберано все же.

Надо где-то провести черту, как говорил брадобрей грузчику.

   - Вас здесь брить не будут, приятель.
   - А почему? - спросил грузчик.
   - Мы не бреем джентльменов вашей профессии, - объявил молодой хозяин.
   - Да я сам видел на прошлой неделе, заглянув в окно, как вы брили булочника, - сказал грузчик.
   - Необходимо где-то провести черту, любезный, - ответил  хозяин. - Мы проводим черту здесь. Мы не можем идти дальше булочников. Если мы спустимся ниже булочников, наши клиенты уйдут от нас, и придется закрывать лавочку. Поищите какое-нибудь другое заведение, сэр. Здесь мы не можем вас брить.

[фок Гюнце]

Ну, еще есть Карл Оллар. 

Вы имеете в виду Его величество Карла IV Оллара?

В начале книги он был еще принцем. И на представлении определенную активность проявлял

Есть и Октавий Оллар, но оба они в виде принцев активности не проявляли.

Вот, кстати, да, и еще один принц.
Что в действиях? Принц остается принцем,
Активность проявил он или нет...

А Салину можно считать принцами? Наследники соберано все же.

Надо где-то провести черту, как говорил брадобрей грузчику.

   - Вас здесь брить не будут, приятель.
   - А почему? - спросил грузчик.
   - Мы не бреем джентльменов вашей профессии, - объявил молодой хозяин.
   - Да я сам видел на прошлой неделе, заглянув в окно, как вы брили булочника, - сказал грузчик.
   - Необходимо где-то провести черту, любезный, - ответил  хозяин. - Мы проводим черту здесь. Мы не можем идти дальше булочников. Если мы спустимся ниже булочников, наши клиенты уйдут от нас, и придется закрывать лавочку. Поищите какое-нибудь другое заведение, сэр. Здесь мы не можем вас брить.

Надо. Надо провести черту. Но следует быть готовым к вопросам, между кем и кем она пройдет. Скажем, Гирени Капрас, урожденная, хм, Хисранда-Ханда - она принцесса или нет?

[Colombo]

Надо. Надо провести черту. Но следует быть готовым к вопросам, между кем и кем она пройдет. Скажем, Гирени Капрас, урожденная, хм, Хисранда-Ханда - она принцесса или нет?

С практической точки зрения - да, коль скоро ее признал брат и дал за ней богатое приданое. С литературной - персонаж довольно активный, в отличие от Карла, который в роли принца на представлении двору даже не орал. А когда патомак станет великим казаром или кем-то вроде, тогда уже задающим такие вопросы нужно быть готовыми к ответам.

[фок Гюнце]

Тогда отчего активных Салина, наследников соберано, мы в принцы взять не хотим?

[Colombo]

А соберано у нас разве монарх? Сватали-сватали его в короли, он не давался, и вдруг его наследники и какие-то родственники уже считаются принцами? Вы нам тут Италию с Испанией не разводите, там кого попало принцами называют! Короли строгость любят, не мной замечено, принцы, видимо, тоже. 

[фок Гюнце]

А для ответа на этот вопрос следует выяснить, обладает ли Кэналлоа суверенитетом, подчиняется ли иным законам, кроме собственных, есть ли в Кэналлоа воля более высокая, чем воля соберано, существует ли суверен, правомочный отменять решения соберано или, более широко, обладающий правами и полономочиями в отношении соберано.
Если есть - то соберано не монарх, а подданный другого монарха.
Если нет, то в Кэналлоа он является лицом sui iuris, сувереном ( на испанском - soberano), то есть, монархом.     

Это он от талигойской короны отбрыкивался.

[Colombo]

А для ответа на этот вопрос следует выяснить, обладает ли Кэналлоа суверенитетом, подчиняется ли иным законам, кроме собственных, есть ли в Кэналлоа воля более высокая, чем воля соберано, существует ли суверен, правомочный отменять решения соберано или, более широко, обладающий правами и полономочиями в отношении соберано.
Если есть - то соберано не монарх, а подданный другого монарха.
Если нет, то в Кэналлоа он является лицом sui iuris, сувереном ( на испанском - soberano), то есть, монархом.     

Это он от талигойской короны отбрыкивался.

Так и вижу - корона Кэналлоа, усыпанная (!) красными ройями, шо аж глазам больно. В Кэналлоа соберано может быть локально хоть живым богом, но система титулов глобальна. А в Талиге соберано служит короне (порой доходя до ее содержания), его даже могут послать куда-нибудь в виде военной помощи Талига (не Кэналлоа). Другое дело - когда флот Альмейды поднимает эти свои... тоже красные... 

[фок Гюнце]

А для ответа на этот вопрос следует выяснить, обладает ли Кэналлоа суверенитетом, подчиняется ли иным законам, кроме собственных, есть ли в Кэналлоа воля более высокая, чем воля соберано, существует ли суверен, правомочный отменять решения соберано или, более широко, обладающий правами и полономочиями в отношении соберано.
Если есть - то соберано не монарх, а подданный другого монарха.
Если нет, то в Кэналлоа он является лицом sui iuris, сувереном ( на испанском - soberano), то есть, монархом.     

Это он от талигойской короны отбрыкивался.

Так и вижу - корона Кэналлоа, усыпанная (!) красными ройями, шо аж глазам больно.

Я не знаю, чем там и что усыпано - но при чем тут корона.
Вот, помнится, у иных земных монархов никаких корон нет - так что, мы того, который без короны, а только с мечом, зеркалом и подвесками и монархом считать не будем?

В Кэналлоа соберано может быть локально хоть живым богом, но система титулов глобальна.

Ага. Кесари, казары, каны какие-то холтийские великие герцоги - это монархи, а соберано, суверен Кэналлоа у себя дома - не монарх?
Не получается... У себя в Кэналлоа соберано - явный монарх. Sui iuris, как и было сказано.

А в Талиге соберано служит короне (порой доходя до ее содержания)

А в Талиге он и не монарх. Там свой монарх есть. Талигойский. И свои талигойские наследники.

его даже могут послать куда-нибудь в виде военной помощи Талига (не Кэналлоа).

Это потому что монарх кэналлийский когда-то что-то пообещал монархам талигойским.

Другое дело - когда флот Альмейды поднимает эти свои... тоже красные...

Ага. И по своим законам воюет.

[Colombo]

Ага. Кесари, казары, каны какие-то холтийские великие герцоги - это монархи, а соберано, суверен Кэналлоа у себя дома - не монарх?
Не получается... У себя в Кэналлоа соберано - явный монарх. Sui iuris, как и было сказано.

У себя - это у себя. Тогда возникает вопрос: а сколько у нас государств, одно (Талиг) или два (с примкнутым Кэналлоа)? Есть ли в Кэналлоа свой экстериор или талигойским пользуются?  Самодержавие пока никто не отменял, федерация не учреждалась. Речь может идти о добровольном присоединении.

[фок Гюнце]

Ага. Кесари, казары, каны какие-то холтийские великие герцоги - это монархи, а соберано, суверен Кэналлоа у себя дома - не монарх?
Не получается... У себя в Кэналлоа соберано - явный монарх. Sui iuris, как и было сказано.

У себя - это у себя.

В Кэналлоа. Где не действуют ничьи, кроме кэналлийских, законы и не властвуют никакие, кроме кэналлийских, государи.

Тогда возникает вопрос: а сколько у нас государств, одно (Талиг) или два (с примкнутым Кэналлоа)?

Очевидно, два союзных с достаточно своеобразным союзным договором. Даже не конфедерация, поскольку государственное управление полностью различно.

Есть ли в Кэналлоа свой экстериор или талигойским пользуются? 

Это - два разных вопроса.
Есть ли в Кэналлоа свой экстерриор, неизвестно (мы вообще мало знаем о государственном устройстве Кэналлоа), но уж они явно не пользуются талигойским.

Самодержавие пока никто не отменял, федерация не учреждалась. Речь может идти о добровольном присоединении.

Кого куда? При взаимно независимых системах законодательства, религии, государственного управления, наследования власти и внешних связей (что хорошо заметно на примере взаимоотношений Кэналлоа и Талига с государствами Багряных земель)...
Разве что, в какой-то момент была возможна личная уния.

[Diva]

Все решается проще: можно что угодно написать в конституции, самописных уставах, но кто платит налоги, тот и подчиняется и является частью другого государства. Вот Ноймаринен исправно платит в казну, и при этом является герцогством с особым статусом. Бергмарк платит, хоть и является союзным государством с маркграфом. Кэналлоа платит? Или соберано из личного кармана дает деньги на армию?

[фок Гюнце]

Кэналлийцы? Платят Талигу налоги? Да ни в жизнь!
Вот соберано безвозмездно кредитовать Талиг еще берутся.