Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Космос - VI  (Прочитано 15794 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #90 : 28 Авг, 2025, 16:27:11 »

Герой в разных длинах волн

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #91 : 28 Авг, 2025, 18:23:09 »

Подумал, что к портрету героя необходимо небольшое пояснение.
4,3 мкм - это линия углекислого газа.  Красивая, яркая, двугорбая благодаря допплеровскому эффекту - удаляющаяся и приближающаяся часть комы.
2,7 мкм - и вода, и углекислый газ (их линии излучения в этой области достаточно близки).

Будь в коме заметное количество воды, правая картинка была бы заметно ярче средней, и вычитая определенную по средней концентрацию углекислого газа, можно было бы определить концентрацию воды. А судя по этим фотографиям, определять нечего - излучение на обеих фотографиях принадлежит практически только углекислому газу. 

Заодно видна неоднородность скоростей газа в коме.

PS А если покажется странным, что объект, двигающийся почти в плоскости тонкого диска Галактики, скорее, все же родом из толстого диска - не удивляйтесь.
Это данные обратного расчета траектории с ретроспективностью в миллиард лет, полученные на основе современной модели распределения гравитационного поля в Галактике с поправками на гравитационное влияние отдельных звезд на расчетной траектории.
Расчет, конечно, не окончательный и при этом, как вы понимаете, весьма сложный.
« Последнее редактирование: 28 Авг, 2025, 21:28:19 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #92 : 01 Сен, 2025, 12:57:24 »

Вот он какой нынче
u - на длине волны 0,35 мкм (ближний ультрафиолет), g - 0,48 мкм (синий), r - 0,62 мкм (красно-оранжевый), i - 0,76 мкм (граница красного).

Не успела возбужденная околонаучная общественность занервничать по поводу того, что у 3I/ATLAS нет хвоста (а это, как вы понимаете, неопровержимо доказывает, что это вовсе не межзвездная комета, а инопланетный космический корабль), как хвост у нее обнаружился (а это, разумеется, еще более неопровержимо доказывает, что это вовсе не межзвездная комета, а инопланетный космический корабль. С выхлопом из дюз).
Правда, ответа на вопрос, неужели люди раньше тоже регулярно наблюдали выхлопы из дюз, энтузиасты не дают.

Кстати, оказалось, что штука как таковая намного меньше, чем казалось - километра три. А все остальное - выхлоп из дюз плотная кома.

Кома, кстати, как и обнаружившийся хвостик, тоже вызвали возбуждение - мало того, что воды все еще в полтора десятка раз меньше, чем углекислого газа (и в пару раз меньше, чем угарного) - так еще в спектре комы наблюдается никель. А железо не наблюдается.
Как вы понимаете, это просто-таки окончательно доказывает, что это космический корабль с никелевым корпусом. Правда, понять,  откуда у инопланетян такое отвращение к железу (а тем более, что за странный корпус, который начинает испаряться от солнечного излучения на расстоянии более полумиллиарда километров от Солнца - сегодня, 1 сентября, расстояние от 3I/ATLAS до Солнца составляет  примерно 670 миллионов километров) достаточно сложно. 
Эдак я вам и еще больший космический корабль найду, который называется 2MASS J18082002-5104378 (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg112645#msg112645). Сплошной кобальт, никель, скандий...

Кстати, обратите внимание - расстояние от объекта до Земли сейчас около 620 миллионов километров. Угловой размер в одну секунду с такого расстояния соответствует линейному размеру три тысячи километров. Оцените по фотографии размеры комы.
Хороши выхлопы из инопланетных дюз!
« Последнее редактирование: 01 Сен, 2025, 16:24:28 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VI
« Ответ #93 : 01 Сен, 2025, 20:09:46 »

Хороши выхлопы из инопланетных дюз!
Старые дюзы-то, дымят сильно. Давно летит...
Вообще по термину - введенные фантастами, "дюзы" как-то не очень используются, все больше сопла. Оно и понятно: "процессы в сопле" куда красочнее, чем "процессы в дюзе". Но термин не пропал, просто съежился: поиск указывает почти исключительно на деталь от струйного принтера. :) 
Предвижу возражения: дюзой называется любая дырка для истечения чего-то. Именно так. Но и сопла бывают разные. Есть сопло Лаваля (convergent-divergent nozzle), а есть просто convergent nozzle aka очко. Тоже красиво.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #94 : 01 Сен, 2025, 20:26:12 »

Хороши выхлопы из инопланетных дюз!
Старые дюзы-то, дымят сильно. Давно летит...
И нечищены, небось, уже три миллиарда лет.
А весь углекислый газ, который за миллиарды лет надышали, теперь за борт выбрасывают.

Вообще по термину - введенные фантастами, "дюзы" как-то не очень используются, все больше сопла. Оно и понятно: "процессы в сопле" куда красочнее, чем "процессы в дюзе".
Сопло - это технический термин (нем. Düse), применяемый для описания технических объектов или процессов истечения в соответствующих разделах науки гидроаэродинамики.
А при описании инопланетных космических кораблей, поскольку они не относятся ни к технике, ни к науке,  следует применять термин "дюзы", освященный многолетней традицией.

Но термин не пропал, просто съежился: поиск указывает почти исключительно на деталь от струйного принтера. :) 
Предвижу возражения: дюзой называется любая дырка для истечения чего-то. Именно так. Но и сопла бывают разные. Есть сопло Лаваля (convergent-divergent nozzle), а есть просто convergent nozzle aka очко. Тоже красиво.
Протестую. Дюзы бывают не только в струнных принтерах, но и в космических кораблях инопланетян, не доросших до деритринитации, нуль-транспортировки, гиперпространственных перелетов и тахионных приводов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VI
« Ответ #95 : 01 Сен, 2025, 20:55:58 »

Протестую. Дюзы бывают не только в струнных принтерах, но и в космических кораблях инопланетян, не доросших до деритринитации, нуль-транспортировки, гиперпространственных перелетов и тахионных приводов.
А и не только. Вот я помню - называлось оно "подземоход", и у него были дюзы! Напрочь забыл название книги, пришлось гуглить, а там такое... Идея в свое время обсуждалась на полном серьезе, это Вам не прокол под дорогой. 
Борис Фрадкин, "Пленники пылающей бездны". Там в итоге советский атомный подземоход прошел Землю насквозь и вылез в Австралии. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #96 : 01 Сен, 2025, 21:06:19 »

Ой, прелесть какая. И почти четыре миллиона атмосфер с температурой в шесть тысяч градусов его не взяли?
Или он зимой Землю проходил, когда холоднее?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VI
« Ответ #97 : 01 Сен, 2025, 22:25:06 »

Ой, прелесть какая. И почти четыре миллиона атмосфер с температурой в шесть тысяч градусов его не взяли?
Или он зимой Землю проходил, когда холоднее?
Там было хитро закручено: от внешнего воздействия его спасало особое поле, а когда пришла пора разворачиваться, оказалось, что это самое поле не дает это сделать. И выключить его нельзя - среда уже очень не friendly. Заднего хода нет.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #98 : 02 Сен, 2025, 00:23:15 »

Вот узнаешь о таком - и идеи о том, что этот самый 3I/ATLAS является кораблем выходцев пришельцев, уже легче переносятся.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VI
« Ответ #99 : 02 Сен, 2025, 09:58:50 »

Вот узнаешь о таком - и идеи о том, что этот самый 3I/ATLAS является кораблем выходцев пришельцев, уже легче переносятся.
А вот за выхлоп с превышением и отравление экологии нельзя ли с них стрясти платины тонн двести-триста? Ratujmy Kosmos!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

R@mier1

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 588
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1263
  • cogito ergo sum
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VI
« Ответ #100 : 02 Сен, 2025, 10:33:45 »

Подумал, что к портрету героя необходимо небольшое пояснение.
4,3 мкм - это линия углекислого газа.  Красивая, яркая, двугорбая благодаря допплеровскому эффекту - удаляющаяся и приближающаяся часть комы.
2,7 мкм - и вода, и углекислый газ (их линии излучения в этой области достаточно близки).

Будь в коме заметное количество воды, правая картинка была бы заметно ярче средней, и вычитая определенную по средней концентрацию углекислого газа, можно было бы определить концентрацию воды. А судя по этим фотографиям, определять нечего - излучение на обеих фотографиях принадлежит практически только углекислому газу. 

Заодно видна неоднородность скоростей газа в коме.

PS А если покажется странным, что объект, двигающийся почти в плоскости тонкого диска Галактики, скорее, все же родом из толстого диска - не удивляйтесь.
Это данные обратного расчета траектории с ретроспективностью в миллиард лет, полученные на основе современной модели распределения гравитационного поля в Галактике с поправками на гравитационное влияние отдельных звезд на расчетной траектории.
Расчет, конечно, не окончательный и при этом, как вы понимаете, весьма сложный.

А вообще как получается, что такой сравнительно небольшой объект путешествует вне звездных систем? Что придало такой сильный начальный импульс, что объект покинул родную звездную систему?
Записан
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #101 : 02 Сен, 2025, 11:39:48 »

Гравитационные взаимодействия объектов в формирующийся (и даже уже сформированной) планетной системе.

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg113159#msg113159

Todas las promesas de amor se irán contigo,
Me olvidarás, me olvidarás
Junto a la Sol hoy lloraré igual que un niño
Porque te vas... ¿Por qué te vas?

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #102 : 02 Сен, 2025, 13:30:01 »

А вообще, напомню, что гравитационные взаимодействия умеют еще и не такие объекты выбрасывать из их систем.
Бродячие планемо http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77637#msg77637, например, явно не в межзвездном пространстве формировались - эти миллиардные стада, бродящие по галактикам, состоят из планет, выброшенных из родной системы.
В Млечном пути звезды, набравшие скорость убегания - рано или поздно они или то, что от них останется, покинут Галактику - причем, подчас достаточно крупные, известны десятками. В принципе, конечно, значительная часть беглянок набрала такую скорость при взрыве сверхновой в двойной системе - когда сила притяжения, действующая на звезду, резко уменьшилась - но явно не все. Некоторые - при взаимодействиях с другими звездами или с центральной черной дырой Галактики.   
А есть и более увесистые изгнанники - к примеру, вспомним HVGC-1, целое шаровое звездное скопление, выброшенное, точнее, выбрасываемое у нас на глазах из родной галактики М87 (родной, замечу, не только для него, но и для нас - это же центральная доминирующая галактика нашего сверхскопления) http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91648#msg91648. Его уточненная скорость относительно галактики составляет около 2300 км/с (радиальная составляющая - около 900     км/с)- это больше скорости убегания не только для галактики, но и для всего скопления.


 
« Последнее редактирование: 02 Сен, 2025, 14:34:18 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6896
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36733
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - VI
« Ответ #103 : 02 Сен, 2025, 16:29:04 »

Вот узнаешь о таком - и идеи о том, что этот самый 3I/ATLAS является кораблем выходцев пришельцев, уже легче переносятся.
А вот за выхлоп с превышением и отравление экологии нельзя ли с них стрясти платины тонн двести-триста? Ratujmy Kosmos!
Разве что, никеля. И даже больше.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13265
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - VI
« Ответ #104 : 02 Сен, 2025, 16:51:16 »

Вот узнаешь о таком - и идеи о том, что этот самый 3I/ATLAS является кораблем выходцев пришельцев, уже легче переносятся.
А вот за выхлоп с превышением и отравление экологии нельзя ли с них стрясти платины тонн двести-триста? Ratujmy Kosmos!
Разве что, никеля. И даже больше.
Я не имел в виду пускать в металлолом сам пепелац, только как запасной вариант. Но можно еще притянуть родительскую цивилизацию, что оставили своего un niño без присмотра, а он залетел в дикое и нецивилизованное место. ШТРАФ! Что у них, платины нет?
Сегодня в почте было два письма с заголовком ШТРАФ, а оказалось, что это какие-то учения бухгалтеров. Но взбодрило.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф