Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Околонаучные ляпы - III  (Прочитано 16053 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #570 : 28 Ноя, 2025, 11:46:50 »

PS
Революция в действии - революционные фотонные фонари на Мауна Кеа:

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #571 : 28 Ноя, 2025, 18:43:03 »

Чему обрадовался сдуру?(с)

Радиоинтерферометр «Australian Square Kilometre Array Pathfinder» (ASKAP) всего за 300 часов наблюдений смог открыть миллион неизвестных галактик. Этот рекордный результат доказывает, что съемку всего неба можно провести за недели, а не за годы, открывая новые возможности для будущих исследований. 
Хм. Это много или мало? Вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91719#msg91719 - если открывать по миллиону галактик за триста часов, то есть, примерно по полмиллиона в неделю, то этого увлекательного занятия хватит примерно на четырнадцать миллионов недель (или, если угодно, лет так на двести пятьдесят-триста тысяч). Можно ли о сроке в четверть миллиона лет сказать, что это недели, а не годы - судить не мне: помнится только, что это время сравнимо со сроком существования всего нашего биологического вида, а согласиться с тем, что вид Homo sapiens существует на Земле считанные недели, я не готов.
« Последнее редактирование: 28 Ноя, 2025, 18:47:32 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #572 : 29 Ноя, 2025, 10:19:45 »

Сразу две радостные новости можно начать одной и той же фразой:
Астробиологи разработали математическую модель

Новость первая: Астробиологи разработали математическую модель, связывающую условия окружающей среды и возможности выживания в ней конкретной группы организмов (то есть, требования той иной иной группы организмов к конкретным условиям среды для выживания).
Смысл сего действа, в частности, заключался в том, чтобы выяснить, могли бы известные нам живые организмы выжить в (не слишком известных нам - замечу в сторону) внеземных условиях.
Модель прошла проверку: она убедительно доказала, что цианобактерии в тех условиях, в которых они живут на Земле, действительны способны выжить; а вот метаногенные археи-экстремофилы, как выяснилось,  способны выжить в тех условиях в которых живут они. А вот, к примеру, в тех условиях, в которых живут археи-экстремофилы, цианобактерии выжить не могут. Сюрприз.
Соответственно, теперь астробиология получила могучий, универсальный, математически строгий и апробированный предсказательный и доказательный аппарат для проверки жизнепригодности тех или иных планет.
Правда, как признали сами авторы модели, она пока еще не научилась учитывать некоторые второстепенные мелочи, а именно, состав атмосферы и потребность анализируемых организмов в питательных веществах. То есть, ей, модели, собственно, все равно, живет ли указанная архея в атмосфере чистого кислорода, чистого водорода, азота или вообще гелия; есть ли у нее что покушать (углерод, хотя бы) или нет. Зачем это нужно? Главное - условия среды соблюсти!

Новость вторая. Астробиологи разработали математическую модель, позволяющую узнать, сколько планет, непригодных для жизни, нужно найти, чтобы рассчитать долю планет, на которых есть жизнь.
Говорят, в настоящее время разрабатывается модель, позволяющая рассчитать, сколько квадратных километров современного земного леса нужно обойти, чтобы попасть на обед тираннозавру.

     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10209
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14820
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #573 : 29 Ноя, 2025, 10:49:29 »

Цитировать
То есть, ей, модели, собственно, все равно, живет ли указанная архея в атмосфере чистого кислорода, чистого водорода, азота или вообще гелия; есть ли у нее что покушать (углерод, хотя бы) или нет.
Главное, чтоб астробиологам было что покушать, тогда такую модель точно рассчитают.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #574 : 29 Ноя, 2025, 10:56:05 »

Вот они и рассчитали - потому что у них было, что покушать.

Вот я и думаю - как хорошо, если бы можно было воссоздать где-нибудь (например, в каком-нибудь уголке Земли, которого не жалко) условия краннего плейстоцена, заселить его, соответственно, раннеплейстоценовой флорой и фауной (с поздними австралопитеками), добавить туда популяцию астробиологов и провести эволюционный эксперимент по наблюдению за развитием этой популяции - что получится?     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5403
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12406
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #575 : 29 Ноя, 2025, 11:13:47 »

Новость первая: Астробиологи разработали математическую модель, связывающую условия окружающей среды и возможности выживания в ней конкретной группы организмов (то есть, требования той иной иной группы организмов к конкретным условиям среды для выживания).
Основная часть этой "математической модели" - список условий среды и требований организмов. Роль модели сводится к тому, чтобы выписать то и другое в две колонки и сопоставить. Если состав (наличие?) атмосферы и питательных веществ не учитывается, то похоже, что условия и требования выбраны специально для этих двух групп организмов. Но и когда списки будут пополнены, остается дыра: мы не знаем, какие требования предъявляют к среде внеземные организмы, о которых мы не знаем вообще ничего. Нет, вы сначала поймайте ксеноса, проведите с ним серию экспериментов на выживание, а потом уже хвастайтесь своей моделью.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5403
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12406
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #576 : 29 Ноя, 2025, 11:19:46 »

Вот они и рассчитали - потому что у них было, что покушать.

Вот я и думаю - как хорошо, если бы можно было воссоздать где-нибудь (например, в каком-нибудь уголке Земли, которого не жалко) условия краннего плейстоцена, заселить его, соответственно, раннеплейстоценовой флорой и фауной (с поздними австралопитеками), добавить туда популяцию астробиологов и провести эволюционный эксперимент по наблюдению за развитием этой популяции - что получится?   
Получится очередное реалити-шоу, не более. Вопрос ведь стоит не так: определить границы условий выживания. Как в инструкции к киборгу. Кто будет задавать условия, не австралопитеки же? Хотя...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #577 : 29 Ноя, 2025, 11:28:48 »

Новость первая: Астробиологи разработали математическую модель, связывающую условия окружающей среды и возможности выживания в ней конкретной группы организмов (то есть, требования той иной иной группы организмов к конкретным условиям среды для выживания).
Основная часть этой "математической модели" - список условий среды и требований организмов. Роль модели сводится к тому, чтобы выписать то и другое в две колонки и сопоставить. Если состав (наличие?) атмосферы и питательных веществ не учитывается, то похоже, что условия и требования выбраны специально для этих двух групп организмов. Но и когда списки будут пополнены, остается дыра: мы не знаем, какие требования предъявляют к среде внеземные организмы, о которых мы не знаем вообще ничего. Нет, вы сначала поймайте ксеноса, проведите с ним серию экспериментов на выживание, а потом уже хвастайтесь своей моделью.

Вот и я думаю...
Но если покопаться в материале, обнаружился серьезный математический подход: "Модель окружающей среды и модель организма были объединены с использованием скалярного произведения двух функций плотности вероятности, отражающей вероятность совместимости условий среды и потребностей организма: чем выше значение, тем больше шансов на выживание.
Такая глубина научного анализа и солидность инструментария вызывают невольное уважение и компенсируют некоторое разочарование, наступающее, когда выясняется, что "модель организма" - это не что иное, как "описание условий, необходимых для его выживания".
Правда, отчего в эту самую "модель организма" не попали состав атмосферы и содержание необходимых для его питания веществ, все равно остается непонятным. Возможно, потому что с их наличием модель оказывается чрезмерно сложной? :)

Хотелось бы посмотреть на эту модель. А то появляется подозрение, что до отлова ксеноса и экспериментирования над ним (еще неизвестно, кто над кем в результате проэкспериментирует) следовало бы отловить архею или цианобактерию и расспросить их, чего они хотят от окружающей среды. Или (если астробиологи затрудняются в общении с археями) отловить биолога соответствующей специальности - правда,  тут можно нарваться на ответ типа: "А черт их, архей, знает - мы что ни перепробовали, чего не добавляли, как условия их жизни не воспроизводили, а они, заразы капризные, все равно в культуре жить и размножаться отказываются"

 
« Последнее редактирование: 29 Ноя, 2025, 11:35:57 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #578 : 29 Ноя, 2025, 11:34:08 »

Вот они и рассчитали - потому что у них было, что покушать.

Вот я и думаю - как хорошо, если бы можно было воссоздать где-нибудь (например, в каком-нибудь уголке Земли, которого не жалко) условия раннего плейстоцена, заселить его, соответственно, раннеплейстоценовой флорой и фауной (с поздними австралопитеками), добавить туда популяцию астробиологов и провести эволюционный эксперимент по наблюдению за развитием этой популяции - что получится?   
Получится очередное реалити-шоу, не более. Вопрос ведь стоит не так: определить границы условий выживания. Как в инструкции к киборгу. Кто будет задавать условия, не австралопитеки же? Хотя...
Условия должны соответствовать реальным условиям раннего плейстоцена.
Да и цель эксперимента - не столько определить границы условий выживания, сколько изучить сравнительную эволюцию  двух популяций - австралопитеков и астробиологов - и выяснить, какая их них окажется в конечном счете более перспективной в части потенциала к появлению и развитию разума. 
Ранее такие эксперименты мать-природа уже проводила - скажем, на австралопитеках с кениантропами или на неандертальцах с сапиенсами.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5403
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12406
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #579 : 29 Ноя, 2025, 13:02:06 »

Правда, отчего в эту самую "модель организма" не попали состав атмосферы и содержание необходимых для его питания веществ, все равно остается непонятным. Возможно, потому что с их наличием модель оказывается чрезмерно сложной? :)
С атмосферой непонятно: хоть оба рассмотренных вида и живут в воде, но по крайней мере для цианобактерий нужна углекислота: а то пишут так, словно они выделяют кислород из спортивного интереса. А вот если для питания организма жизненно необходимо наличие других - съедобных - организмов, модель запутывается в многомерности. Поэтому выбор примерных организмов именно таков, по-другому не получится. С другой стороны, основой для жизни по-любому должны быть те, кто питается молекулами и даже атомами (Не повторять! Опасно! Фок Гюнце обругает!).
Это мы проходили: программисты предлагают написать "оболочку", а потребитель пусть сам заполнит ее необходимой ему информацией. Гоните таких "программистов"!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #580 : 29 Ноя, 2025, 13:10:47 »

Правда, отчего в эту самую "модель организма" не попали состав атмосферы и содержание необходимых для его питания веществ, все равно остается непонятным. Возможно, потому что с их наличием модель оказывается чрезмерно сложной? :)
С атмосферой непонятно: хоть оба рассмотренных вида и живут в воде, но по крайней мере для цианобактерий нужна углекислота: а то пишут так, словно они выделяют кислород из спортивного интереса.
Так и метаногенным археям нужен углерод в каком-то виде: без ядерного реактора метан из других элементов получить трудно.
Углерод нужен даже хемотрофам - впрочем, этим вечно еще что-нибудь нужно: одним - серу подавай, другим - железо...


А вот если для питания организма жизненно необходимо наличие других - съедобных - организмов, модель запутывается в многомерности. Поэтому выбор примерных организмов именно таков, по-другому не получится. С другой стороны, основой для жизни по-любому должны быть те, кто питается молекулами и даже атомами (Не повторять! Опасно! Фок Гюнце обругает!). 
Атомами питаться?
Фок Гюнце смолчит - но вдруг придет биолог и расскажет все, что думает по этому поводу?

Это мы проходили: программисты предлагают написать "оболочку", а потребитель пусть сам заполнит ее необходимой ему информацией. Гоните таких "программистов"!
Так я и предлагаю - ранний плейстоцен.
« Последнее редактирование: 29 Ноя, 2025, 16:24:53 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #581 : 29 Ноя, 2025, 13:24:50 »

Я подумал - а может, не надо плейстоцена?
Верхний плиоцен! Райское время!  Миллиона три с небольшим лет назад, кенийские просторы, озеро Туркана, все дела... Леса, саванны, копытные, листики вкусные, фрукты, прочая флора и фауна... Собираем пять команд: австралопитеки африканские, австралопитеки афарские, кениантропы платиопс, астробиологи вульгарис, а чтобы неповадно было кому-то воспользоваться физическими преимуществами - еще и парантропов добавим. И предлагаем командам организовать сравнительную эволюцию в конкурентной среде - кто первым доэволюционирует до проявлений разума и съест (или как-нибудь иначе вытеснит) остальных, тот, стало быть, станет победителем и получит почетный титул самого прогрессивного.       
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #582 : 29 Ноя, 2025, 20:54:54 »

PS А вообще, хочу отметить одну из загадок то ли астробиологии, то ли вида Homo sapiens: если поискать, то хвалу археям (или еще каким-нибудь экстремофилам) за их высочайшую приспособленность ко всему на свете и способность выжить где угодно, хоть на Марсе, хоть на Венере, хоть на какой-нибудь экзопланете, хоть прямо в межзвездном пространстве на одном и том же ресурсе могут перемежаться жалобами на этих же противных капризных архей (или иных захваленных экстремофилов), наотрез отказывающихся жить и размножаться в лабораторных условиях.

Видимо злодеи-биологи с их лабораториями - это куда более неблагоприятный для жизни  фактор, чем вакуум, радиация, ядовитые газы, жара в сотни градусов и прочее...
« Последнее редактирование: 29 Ноя, 2025, 21:04:00 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9635
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15265
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #583 : 29 Ноя, 2025, 23:37:46 »

Ну, o'k. Архея X может выжить на Венере. А теперь желающие могут попробовать создать в лаборатории венерианские условия для её разведения...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #584 : 29 Ноя, 2025, 23:52:38 »

Земной организм может выжить на Венере, а на Земле жить отказывается... Может, его вообще из земной биоты исключить?
Приспособлен к широкому спектру инопланетных условий и к узкому - земных
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"