Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Околонаучные ляпы - III  (Прочитано 26434 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #120 : 19 Сен, 2025, 17:51:37 »

Вот именно - сказочки. Но у Колобка была масса покоя - а у фотонов и ее нет!
У слабейших ее отняли! Вместе с покоем.
И куда дели? У сильнейших ее тоже нет. Как и покоя.

Да знаем мы, кто любит цитировать Священное Писание.
Священные Писатели. Кто же еще?
Такие, с рогами и хвостом. У Лема они назывались NaN'ы.
С рогами и хвостом цитировали Священное Писание?

А что до мирных фотонов - Вы кога-нибудь гамма-квант видели? Очень мирный....
Вот он как раз возбужденный. Есть даже такая народная забава - разогнать квант и шандарахнуть в преграду.
Вот. А говорите - мирные.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #121 : 20 Сен, 2025, 08:22:14 »

Тогда же JWST возведен бысть в космос и сказано ему бяше: гряди на орбиту, и сотворю ты ловца фотонов.

Tunc TSIW ductus est in spatium et ei aitum est: veni in orbitam et faciam te piscatorem photonum.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #122 : 20 Сен, 2025, 09:32:40 »

Альзо шпрахт фок Гюнце... Паки и понеже.
Лень было подумать, а вот теперь: ведь энергия фотона определяется частотой. "И слабейшие станут сильнейшими" et vice versa. И исходно говорилось про энергию фотонов - то есть, все дело в обидном прилагательном?
А определим более слабые фотоны как те, что труднее ловить - и расточатся... эти, которые. 
« Последнее редактирование: 20 Сен, 2025, 09:39:02 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #123 : 20 Сен, 2025, 09:44:19 »

Почему в обидном?
Если вспомнить высказанные в этой теме претензии к JWST - то я их сам не понял: он выполняет свою работу, на которую его наняли, честно уловляя фотоны длинами от шестисот нанометров до 30 микрометров.
Если вспомнить слова автора исходного пассажа - то претензия к нему в том, что он облыжно обвинил JWST: "слабейшие" фотоны он не улавливает; он специализируются на вполне себе могучих фотонах оранжевого, красного и ближнего инфракрасного диапазонов.

Обидным прилагательное являться не должно: каждый фотон, независимо от длины волны, прекрасен, каждый по-своему ценен, каждый нам дорог.

Кстати, не надо пугать нервную публику фразами о том, что слабейшие станут сильнейшими. Оснований для пессимизма не так уж много, а зрелищем смерти, печали душу народную грех возмущать: в наши времена, как известно, энергия любого фотона со временем снижается из-за рождения на его пути нового пространства, сиречь, расширения Вселенной; возрастать она могла бы начать, если процесс обратился бы вспять, и  Вселенная начала бы сжиматься.
Вспомните - большинство фотонов еще недавно, 13,8 Gyr назад, имело длину около 1,7 мкм; сегодня же их длина в 1100 раз больше и энергия, соответственно, в 1100 раз меньше*1. И что, это разве для них обидно?*2

*1
А в момент своего рождения они имели энергию еще примерно в 1030раз больше

*2
Самое главное - это то, что фотонов примерно в 1630000000 раз больше, чем барионов. Они в большинстве своем даже не знают о существовании ничтожного количества барионов, и тем более, не интересуются, что барионная материя о них думает и говорит.
« Последнее редактирование: 20 Сен, 2025, 11:41:54 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #124 : 20 Сен, 2025, 10:29:15 »

А что такое "фотоны, которые трудно ловить"?
Разные фотоны ловятся разными способами. Фотоны длиной в десять километров - одним, в метр - другим, в миллиметр - третьим, в микрометр - четвертым... И так далее. Ловля некоторых фотонов доступна даже неспециалистам.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #125 : 20 Сен, 2025, 12:39:10 »

PS Под катом - пример существа, которое в процессе миллиардов лет химической и биологической эволюции приобрело способность самостоятельно, без помощи каких бы то ни было технических средств улавливать  фотоны с длинами волн примерно от 0,45 до 0,57 мкм - немногим более высокой энергии, чем улавливает JWST.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #126 : 20 Сен, 2025, 12:46:51 »

И это не предел - черные коты улавливают еще больше. Должны же они что-то улавливать. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #127 : 20 Сен, 2025, 12:57:16 »

Они просто поглощают. Смутно чувствуется какая-то связь с черными дырами.

Кстати, наблюдая поведение этих существ, я давно подозреваю, что они относительно недавно утратили присущие им хлоропласты в результате какой-то жестокой naturae ludum.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #128 : 20 Сен, 2025, 13:29:29 »

Кстати, а вот это существо таким же образом получило способность без помощи технических устройств улавливать фотоны с длинами волн 0,38 - 0,76 мкм.
Нетрудно видеть, это частично повтопяет способности "Уэбба".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #129 : 20 Сен, 2025, 15:29:03 »

Они просто поглощают. Смутно чувствуется какая-то связь с черными дырами.
Не просто: фотоны запутываются в шерсти, сворачивают в сторону свой бег - и теряют все. 

Кстати, наблюдая поведение этих существ, я давно подозреваю, что они относительно недавно утратили присущие им хлоропласты в результате какой-то жестокой naturae ludum.
Все еще сложнее, потому что их шкура под черной шерстью белее нашей.

И вообще. Нет фотона, который был бы как Остров, сам по себе, каждый фотон есть часть Потока, и сила Потока складывается из силы фотонов.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #130 : 20 Сен, 2025, 15:43:31 »

Они просто поглощают. Смутно чувствуется какая-то связь с черными дырами.
Не просто: фотоны запутываются в шерсти, сворачивают в сторону свой бег - и теряют все. 
Имя действия. Зато кота греют - nisi granum frumenti cadens in terram...

Кстати, наблюдая поведение этих существ, я давно подозреваю, что они относительно недавно утратили присущие им хлоропласты в результате какой-то жестокой naturae ludum.
Все еще сложнее, потому что их шкура под черной шерстью белее нашей
Ну, так хлоропластов больше нет...

.

И вообще. Нет фотона, который был бы как Остров, сам по себе, каждый фотон есть часть Потока, и сила Потока складывается из силы фотонов.
Проще говоря, фотоны являются бозонами и подчиняются статистике Бозе-Эйнштейна, как и положено частицам с целым спином (в случае фотона - 1•h/2π).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #131 : 20 Сен, 2025, 19:04:26 »

Они просто поглощают. Смутно чувствуется какая-то связь с черными дырами.
Не просто: фотоны запутываются в шерсти, сворачивают в сторону свой бег - и теряют все. 
Имя действия. Зато кота греют - nisi granum frumenti cadens in terram...
Это тонкая материя. Если дотронуться до кота, лежащего на солнышке, то внешне он невероятно горячий. А вот внутренне - не факт. Хотя у каттусов температура тела выше нашей.

.
И вообще. Нет фотона, который был бы как Остров, сам по себе, каждый фотон есть часть Потока, и сила Потока складывается из силы фотонов.
Проще говоря, фотоны являются бозонами и подчиняются статистике Бозе-Эйнштейна, как и положено частицам с целым спином (в случае фотона - 1•h/2π).
Еще проще - чем больше фотонов в потоке, тем легче их обнаружить. Один фотон слаб...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #132 : 20 Сен, 2025, 20:30:48 »

Они просто поглощают. Смутно чувствуется какая-то связь с черными дырами.
Не просто: фотоны запутываются в шерсти, сворачивают в сторону свой бег - и теряют все. 
Имя действия. Зато кота греют - nisi granum frumenti cadens in terram...
Это тонкая материя. Если дотронуться до кота, лежащего на солнышке, то внешне он невероятно горячий. А вот внутренне - не факт. Хотя у каттусов температура тела выше нашей.
Так фотоны преимущественно захватываются внешними слоями кота, соответственно их нагревая - а внутренние слои, тепловыделение в которых осуществляется за счет биохимических процессов низкой интенсивности, сохраняют относительно низкую температуру, несколько превышающую 310 градусов.
С достаточно хорошим приближением внутренние области кота могут быть представлены изотермической  жидкостью с высокой вязкостью (и, соответственно, подавленной конвекцией).

.
И вообще. Нет фотона, который был бы как Остров, сам по себе, каждый фотон есть часть Потока, и сила Потока складывается из силы фотонов.
Проще говоря, фотоны являются бозонами и подчиняются статистике Бозе-Эйнштейна, как и положено частицам с целым спином (в случае фотона - 1•h/2π).
Еще проще - чем больше фотонов в потоке, тем легче их обнаружить. Один фотон слаб...
Это поток слаб - а фотон силен.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #133 : 22 Сен, 2025, 16:00:27 »

Система состоит из голубой звезды-гиганта массой в 70 солнечных и черной дыры массой около 15,7 солнечных. Черная дыра вращается вокруг своего компаньона с периодом 3,45 дней, периодически затмевая его.

Какая прелесть... Диаметр звезды - около восемнадцати миллионов километров.
Диаметр горизонта событий черной дыры - несколько менее пятидесяти километров. Вот она всеми своими пятьюдесятью километрами периодически затмевает восемнадцать миллионов километров диска звезды...

Это нам не Меркурий, который, как нас однажды пугали в этой теме, закроет Солнце; эта штука куда сильнее...

Я уж не говорю, что эта дырочка вообще затмить звезду не способна - по милости гравитации она свет звезды линзирует, так что при таком затмении яркость звезды хоть на несколько процентов, но увеличивается.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4069
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7285
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #134 : 23 Сен, 2025, 14:43:29 »

Система состоит из голубой звезды-гиганта массой в 70 солнечных и черной дыры массой около 15,7 солнечных. Черная дыра вращается вокруг своего компаньона с периодом 3,45 дней, периодически затмевая его.

Какая прелесть... Диаметр звезды - около восемнадцати миллионов километров.
Диаметр горизонта событий черной дыры - несколько менее пятидесяти километров. Вот она всеми своими пятьюдесятью километрами периодически затмевает восемнадцать миллионов километров диска звезды...


Да без проблем. Все зависит от позиции наблюдателя. Если встать на расстоянии метров 500 от этой черной дырочки, то будет затмевать.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.