Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Околонаучные ляпы - III  (Прочитано 26450 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #270 : 10 Окт, 2025, 08:52:34 »

А вообще, напрашивается хороший вопрос на знание планет Солнечной системы.

Какая планета Солнечной системы не может утонуть в ванне с водой?
Ответ под катом.


Часто встречается версия, что это - Сатурн с его плотностью 687 кг/м3.
Ответ неверен.

Правильный ответ - любая. Ни одна планета Солнечной системы в ванне с водой не поместится.
Хо-хо!
Однако, какое коварство!  :D
Не коварство, простите, а формализм и занудство.  :D
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #271 : 10 Окт, 2025, 09:20:50 »

А вообще, напрашивается хороший вопрос на знание планет Солнечной системы.

Какая планета Солнечной системы не может утонуть в ванне с водой?
Ответ под катом.


Часто встречается версия, что это - Сатурн с его плотностью 687 кг/м3.
Ответ неверен.

Правильный ответ - любая. Ни одна планета Солнечной системы в ванне с водой не поместится.
Ну тут явно подмена вопроса - речь ведь не о возможности реализовать эксперимент, а о принципе. Так-то "утонуть" подразумевает наличие верха и низа, т.е. внешнего гравитационного поля и отсутствия посторонних воздействий. А в Солнечной системе все вокруг всего вращается и каждый тянет к себе. За ее пределами есть проблемы с жидкой водой. А вот ванну мог бы создать Создатель, и сомневаться в Его всемогуществе - ересь!

И еще вопрос (не я придумал, вчера попался): какая планета Солнечной системы не вращается вокруг Солнца?
Вообще отдельно взятая планета вращается не столько вокруг Солнца, сколько вокруг их общего центра масс. И лишь у одной из них масса настолько велика, что их общий центр масс находится вне Солнца. Не будем показывать пальцем, но это все тот же...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #272 : 10 Окт, 2025, 10:11:55 »

А вообще, напрашивается хороший вопрос на знание планет Солнечной системы.

Какая планета Солнечной системы не может утонуть в ванне с водой?
Ответ под катом.


Часто встречается версия, что это - Сатурн с его плотностью 687 кг/м3.
Ответ неверен.

Правильный ответ - любая. Ни одна планета Солнечной системы в ванне с водой не поместится.
Ну тут явно подмена вопроса - речь ведь не о возможности реализовать эксперимент, а о принципе. Так-то "утонуть" подразумевает наличие верха и низа, т.е. внешнего гравитационного поля и отсутствия посторонних воздействий. А в Солнечной системе все вокруг всего вращается и каждый тянет к себе. За ее пределами есть проблемы с жидкой водой. А вот ванну мог бы создать Создатель, и сомневаться в Его всемогуществе - ересь!
Никакой подмены вопроса.
Что бы там вокруг чего ни вращалось, при определенных условиях что-нибудь в чем-нибудь утонуть могло бы.
Но, простите, для того, чтобы что-то (объект утонутия) в чем-то (субъект утонутия, который утонул в себе утопляемый объект) могло утонуть, должны как минимум существовать как объект (который тонет), так и субъект (в котором тонут).
В данном случае, объектом утонутия должна являться планета, а субъектом утонутия - ванна с водой.
Однако нетрудно видеть и легко понять, что в данном случае субъект утонутия - ванна с водой - существовать не может. И никакой Создатель ее не создать (см. парадокс всемогущества), поскольку:
- для того, чтобы тело могло утонуть в чем-то с водой, это что-то должно иметь размеры, большие объекта, и вмещать в себя воду в достаточном для утопления количестве;
- для случая ванны с водой, достаточной для того, чтобы  вместить планету, они (ванна и вода) под действием собственной гравитации примут форму гидростатического равновесия (приблизительно шаровидную);
- при погружении шаровидной планеты в шаровидный объем воды, сравнимый или превосходящий ее по массе, под действием собственной гравитации оба тела (и субъект, и объект) утратят индивидуальность, в результате чего появится новый объект, принявший форму гидростатического равновесия.
То есть, при попытке утопить планету в ванне с водой окажется потерянной и планета, и ванна, зато получится новая планета, массой, примерно соответствующей сумме масс исходных тел. Понять, кто, что и в чем утонуло (и утонуло ли вообще), в таком случае будет невозможно.

Отсюда вывод - ни одну планету Солнечной системы невозможно утопить в ванне с водой: пока ванна существует, планета в нее не помещается, как только планета может поместиться в ванну, ванна более не существует, а процесс утопления приводит к утрате и планеты, и ванны, взамен чего создается новая планета. 

И еще вопрос (не я придумал, вчера попался): какая планета Солнечной системы не вращается вокруг Солнца?
Вообще отдельно взятая планета вращается не столько вокруг Солнца, сколько вокруг их общего центра масс. И лишь у одной из них масса настолько велика, что их общий центр масс находится вне Солнца. Не будем показывать пальцем, но это все тот же...
Положение общего центра масс к определению того, кто вокруг чего вращается, не имеет ни малейшего отношения.
В качестве примера - в системе "Солнце-Юпитер" общий центр масс системы может часть времени находится вне поверхности Солнца, а часть времени - внутри (я уж не говорю, что это может еще зависеть от того, каким определением поверхности Солнца захочется пользоваться -по крайней мере, то, что обычно в просторечии именуют "поверхностью" Солнца - это всего лишь  слой толщиной в несколько сотен километров, в котором в силу изменения оптических свойств фотосферы с глубиной прекращается пленение излучения. Говорить о поверхности Солнца столь же продуктивно, как, скажем, о поверхности земной атмосферы). 

На вопрос, какая планета Солнечной системы  не вращается вокруг Солнца, есть два ответа. Вернее, ответ один - но два приводящих к нему решения.
 
Решение первое.
Замечу для начала, что вокруг Солнца ничего не вращается. Вокруг Солнца что-то может обращаться. Немного разные понятия.
Для того, чтобы разобраться, что обращается вокруг Солнца, а что нет, стоит задуматься над тем, что такое обращение одного тела вокруг другого (или двух тел вокруг некоторой точки). Ответ достаточно прост - это наличие устойчивой орбиты одного тела в системе отсчета [центра масс] другого. Или наличие устойчивых орбит тел в системе отсчета центра их масс.
Именно поэтому в решениях IAU никогда не говорится о "вращении" или "обращении" планеты вокруг Солнца - говорится только об "орбите  вокруг Солнца", https://drive.google.com/file/d/1ckh-gW-oMYBbxKd8PgVyKwdMg1ywhA7h/view.
А вот вопрос, в каких случаях можно говорить об обращении одного тела вокруг другого, а в каких - о взаимном обращении двух тел друг относительно друга (относительно некоторого центра масс) то есть, о том, когда нужно говорить о том, что тела обращаются вокруг центра масс, а когда - о том, что одно является спутником другого, с легкостью находит ответ: тело А считается спутником тела В, обращающимся вокруг него, если сила притяжения со стороны тела  В является определяющей орбитальное движение тела А, то есть, если сила притяжения тела В, действующая на тело А, превосходит все остальные суммарные силы притяжения со стороны других тел. Если же это не выполняется, то тела считаются обращающимися вокруг общего центра.
Применительно к Солнечной системе, соответственно:
- суммарная сила притяжения всех объектов Солнечной системы, действующая на Солнце, пренебрежимо мала по сравнению с силами притяжения, действующими на Солнце со стороны остальных небесных тел (собственно, остальной Галактики);
- силы притяжения, действующие на любую планету Солнечной системы со стороны  остальных небесных тел, пренебрежимо малы по сравнению с силой притяжения Солнца.
Отсюда мораль - все планеты Солнечной системы обращаются вокруг Солнца.

Решение второе, формальное
Согласно резолюции IAU B5 2006 года планетой по определению считается тело, находящееся на орбите вокруг Солнца (см. выше).
Если в Солнечной системе появится тело, не находящееся на планете вокруг Солнца (вот сейчас мы наблюдаем одно такое - 3I/ATLAS), оно по определению планетой считаться не будет. Независимо от своей массы.
И если вне Солнечной системы обнаружится любое тело, не попадающее под определение других небесных тел (например, звезды) - оно тоже планетой не является. Поэтому само словосочетание "планета Солнечной системы" некорректно и избыточно - нечто вроде "позвоночный слон с хоботом". Пока действующая система определений в астрономии предусматривает, что планетой может являться только тело Солнечной системы (как и биология утверждает, что слоном может являться только позвоночное животное).   
А далее - см. решение 1
« Последнее редактирование: 10 Окт, 2025, 10:37:37 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #273 : 10 Окт, 2025, 10:42:52 »

Заодно возник вопрос:
Сколько тел Солнечной системы, соответствующих пунктам (b) и (с) резолюции IAU B5 2006 года (имеющих достаточную массу для того, чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия (приблизительно шарообразную) и способных очистить от посторонних тел окрестности орбиты или захватить их) обращается вокруг Солнца (то есть, имеют устойчивую орбиту вокруг Солнца, причем сила притяжения, действующая на них со стороны Солнца, превосходит силы притяжения от других небесных тел)?   

Чтобы в вопросе не искали подвоха, сразу говорю: имеются  виду тела, известные людям по состоянию на... ну, скажем, 01 октября 2025 года.

Прошу для чистоты эксперимента назвать количество, не используя посторонние источники информации.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #274 : 10 Окт, 2025, 12:17:15 »

Заодно возник вопрос:
Сколько тел Солнечной системы, соответствующих пунктам (b) и (с) резолюции IAU B5 2006 года (имеющих достаточную массу для того, чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия (приблизительно шарообразную) и способных очистить от посторонних тел окрестности орбиты или захватить их) обращается вокруг Солнца (то есть, имеют устойчивую орбиту вокруг Солнца, причем сила притяжения, действующая на них со стороны Солнца, превосходит силы притяжения от других небесных тел)?   

Чтобы в вопросе не искали подвоха, сразу говорю: имеются  виду тела, известные людям по состоянию на... ну, скажем, 01 октября 2025 года.

Прошу для чистоты эксперимента назвать количество, не используя посторонние источники информации.
Лабораторные условия допускают чашку шадди по-эйнрехтски?
Тогда... Мер, Вен, Зем, Мар, Юпи, Сат, Ура, Неп = 8... Плутона, помнится, исключили за необеспеченность. Понимаю, что подвох, но спорить с Чистотой и Истиной не решусь.

Теперь по поводу закона Архимеда и плавания планет. На этот счет есть теория подобия и размерностей в механике, которая позволяет провести эксперимент в лабораторных условиях, сохраняя главные критерии подобия. Можно долго рассуждать про шарообразные ванны без стенок, но вот ситуация: этот самый вопрос задан на ЕГЭ по физике. Можно поумничать в ответе, можно заявлять протест, а можно смоделировать интеллект сочинителя вопроса (вообще не проблема) и дать "правильный" ответ. Дураком быть выгодно (c).

А можно пожалеть сочинителя и поиграть с определением "утопить". Утопленной будем считать планету, со всех сторон окруженную водой (или в чем там ее собрались топить). И тогда рецепт очевиден: "Просто добавь воды", а шарообразную форму она как-нибудь сама примет. Тогда планета утонет, лишь будучи достаточно плотной. А если ее плотность мала, то вместо того, чтобы окружить планету со всех сторон, вода "утонет" сама. Солярис...

P.S. Утопить Меркурий таким образом не получится, поэтому еще одно условие: на поверхности планеты для жидкости должны быть соответствующие, извините, условия. В случае Венеры, насколько я помню условия там, это как лить воду в серную кислоту: может плюнуть. 
« Последнее редактирование: 10 Окт, 2025, 12:40:31 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #275 : 10 Окт, 2025, 12:43:29 »

Заодно возник вопрос:
Сколько тел Солнечной системы, соответствующих пунктам (b) и (с) резолюции IAU B5 2006 года (имеющих достаточную массу для того, чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия (приблизительно шарообразную) и способных очистить от посторонних тел окрестности орбиты или захватить их) обращается вокруг Солнца (то есть, имеют устойчивую орбиту вокруг Солнца, причем сила притяжения, действующая на них со стороны Солнца, превосходит силы притяжения от других небесных тел)?   

Чтобы в вопросе не искали подвоха, сразу говорю: имеются  виду тела, известные людям по состоянию на... ну, скажем, 01 октября 2025 года.

Прошу для чистоты эксперимента назвать количество, не используя посторонние источники информации.
Лабораторные условия допускают чашку шадди по-эйнрехтски?
Тогда... Мер, Вен, Зем, Мар, Юпи, Сат, Ура, Неп = 8... Плутона, помнится, исключили за необеспеченность. Понимаю, что подвох, но спорить с Чистотой и Истиной не решусь.
Подвох, подвох...
Перечислены планеты Солнечной системы. Но не все тела, соответствующие указанным критериям и обращающиеся вокруг Солнца, считаются планетами. :)

Теперь по поводу закона Архимеда и плавания планет. На этот счет есть теория подобия и размерностей в механике, которая позволяет провести эксперимент в лабораторных условиях, сохраняя главные критерии подобия. Можно долго рассуждать про шарообразные ванны без стенок, но вот ситуация: этот самый вопрос задан на ЕГЭ по физике. Можно поумничать в ответе, можно заявлять протест, а можно смоделировать интеллект сочинителя вопроса (вообще не проблема) и дать "правильный" ответ. Дураком быть выгодно (c).
У теории подобия в механике есть проблемы как с гравитацией (вот попробуйте в рамках теории подобия в механике провести экспериментальную проверку критериев гидростатического равновесия. Скажем, до каких размеров гантеля остается гантелей, не превращаясь в шар), так и с моделированием смешивания сред (при каких размерах железный шар, соприкасаясь с водяным шаром, начинает смешиваться с ним в однородную массу, и как далее происходит процесс гравитационной дифференциации).   

А можно пожалеть сочинителя и поиграть с определением "утопить". Утопленной будем считать планету, со всех сторон окруженную водой (или в чем там ее собрались топить).
Ключевое слово - "планету".
При соединении, скажем, шара из Сатурна диаметром 116 тысяч километров и из воды диаметром, к примеру, 120 тысяч километров, не остается ни Сатурна, ни шара из воды. Вода, конечно, останется - и та, которая была в Сатурне, и та, которая была в шаре из воды - но выяснить, что теперь в образовавшемся шаре откуда, а тем более, что там плавает, а что тонет, будет затруднительно.   


И тогда рецепт очевиден: "Просто добавь воды", а шарообразную форму она как-нибудь сама примет. Тогда планета утонет, лишь будучи достаточно плотной. А если ее плотность мала, то вместо того, чтобы окружить планету со всех сторон, вода "утонет" сама. Солярис...
Э, нет, это уже не утопить.
Средняя плотность Солнца, скажем, около 1400 кг/м3. Утонет Солнце в воде, если к нему добавлять воду?
Так и с Сатурном. Если добавлять туда в воду в планетарном масштабе, то мы будем не Сатурн топить, а новый газовый гигант получать - и разобраться, что там и в чем тонуло, и что в конечном итоге утонуло, будет совершенно невозможно.

P.S. Утопить Меркурий таким образом не получится, поэтому еще одно условие: на поверхности планеты для жидкости должны быть, извините, соответствующие условия. В случае Венеры, насколько я помню условия, это как лить воду в серную кислоту: может плюнуть.
Ну, если взять водяной шар диаметром, скажем, в сто двадцать тысяч километров и опускать туда Меркурий, он, в общем, остынет. Но все равно при таком утоплении будут наблюдаться странные картины.
Кстати, Меркурий не так уж горяч - средняя по объему температура еще и поменьше земной. Тем более, сатурновской. Потому что остывал намного быстрее. А нюансы взаимодействия планет при столкновении (вы же понимаете, что ванна с водой размером с Меркурий является планетой?) в гораздо большей степени определяются средней температурой по объему (удельной тепловой энергией), а не температурой на границе (поверхности).     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #276 : 10 Окт, 2025, 13:27:01 »

А вот теперь, кстати, напомню: в процессе погружения Сатурна в ванну с водой, имеющей массу, скажем, в две массы Сатурна (нужно же Сатурну иметь место для того, чтобы тонуть. Или плавать) несчастный Сатурн закончит разрушаться на расстоянии минимум сто двадцать тысяч километров от поверхности воды. Собственно, с этого момента процесс утопления будет выглядеть как взаимодействие двух интенсивно сталкивающихся друг с другом (с взаимной скоростью порядка шестидесяти километров в секунду) струй жидкости, одна из которых вдвое массивнее другой, а суммарная масса струй составляет примерно  1,7*1024 тонн, проще говоря, 285 масс Земли.
И что именно и в чем в этом процессе должно утонуть?
И как этот процесс, точнее, все происходящие при этом процессы и прогрессы этих процессов промоделировать в рамках теории подобия и размерностей в механике?


Кстати, для случая утопления Меркурия картина будет, конечно, менее эффектной, но качественно той же самой.       
« Последнее редактирование: 10 Окт, 2025, 15:45:44 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #277 : 10 Окт, 2025, 13:57:50 »

И PS
Представил себе эксперимент в лабораторных условиях (Опасно! Самостоятельно не повторять! Допускается проведение только под контролем квалифицированного персонала!) по проверке того, утонет ли в воде нейтронная звезда массой, скажем, 2,2 солнечных (диаметр 24 километра, плотность 6*1018 кг/м3).

Начинаем добавлять на нейтронную звезду воду. Смотрим внимательно, благо на зеркальной поверхности нейтронной звезды воду увидеть легко. Можно для удобства воду даже подкрашивать.
Льем. Воды нет. Еще льем. Воды нет. Еще льем. А воды все нет. Наливаем побольше. Воды не видно. Задумываемся о том, что, раз мы воду льем, а ее не видно, видимо, все же вода тонет в нейтронной звезде, а не наоборот - а следовательно, нейтронная звезда в воде утонуть не может. Но на всякий случай решаем еще раз перепроверить и добавляем еще воды. И тут...

И знаете, что самое обидное? Что даже удаленные на много световых лет наблюдатели, любуясь картиной взрыва сверхновой при коллапсе нейтронной звезды в черную дыру, в спектре взрыва воду тоже не найдут...


Есть, впрочем, более быстрый эксперимент. Находим где-нибудь на Земле лужу глубиной километров двадцать пять и бросаем туда нейтронную звезду... 
Утешает лишь то, что по прикидкам, если все делать правильно, планета в астрономическом смысле имеет шансы уцелеть. Точнее, сохраниться. А еще точнее, не пропасть - не все, конечно, но что-то от Земли и где-то назад в единую планету соберется. В перспективе.
Но это - если мы нейтронную звезду в лужу бросаем. Относительно издалека.
Если же мы ее аккуратно опустим, так, чтобы при контакте с водой ее скорость в системе центра масс Земли была нулевой, то мы так и не узнаем, что же и где утонуло. Или наоборот, всплыло. Ибо анализ того, что же осталось от Земли, размазавшись тонким слоем по коре нейтронной звезды, достаточно сложен.

« Последнее редактирование: 10 Окт, 2025, 15:57:09 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #278 : 10 Окт, 2025, 16:11:36 »

И что именно и в чем в этом процессе должно утонуть?
Так в том-то и дело, что нужна предельная осторожность с понятиями. Это Вам не Архимеда в ванне топить.

И как этот процесс, точнее, все происходящие при этом процессы и прогрессы этих процессов промоделировать в рамках теории подобия и размерностей в механике?
А вот тут надо сознавать, что "все" процессы в их прогрессе данная теория моделировать не может, не должна и не пытается. Она должна вычленять главное, пренебрегая деталями. А потом, сравнивая с наблюдениями, определяем законность сделанных предположений. Посчитали ядерный взрыв - испытали, сравнили. 

Кстати, для случая утопления Меркурия картина будет, конечно, менее эффектной, но качественно той же самой.       
Если топить Меркурий на его орбите, то Солнце будет сильно мешать. Интересно, если подпрыгнуть на Меркурии, можно улететь на Солнце?

P.S. А закона нет и нет,
Капает из крана,
Видно, нужен Архимед. Видно, нужен Архимед,
А не только ванна.

Радионянька:

Вот уже две тыщи лет с той минуты банной,
Как о чем-то Архимед догадался в ванной.
Я купаться полюблю, стану знаменитым.
Я вас тоже удивлю чем-то неоткрытым.

Можно выйти на балкон, если встать с дивана,
Можно выдумать закон, если в доме ванна.
Если воду лить и лить, так вода прольется.
Если тело утопить – отвечать придется.

Я сижу четыре дня, воду проливаю.
Все, что давит на меня, преодолеваю.
А закона нет как нет… Капает из крана…
Видно, нужен Архимед, а не только ванна!
« Последнее редактирование: 10 Окт, 2025, 16:20:49 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #279 : 10 Окт, 2025, 16:22:54 »

И что именно и в чем в этом процессе должно утонуть?
Так в том-то и дело, что нужна предельная осторожность с понятиями. Это Вам не Архимеда в ванне топить.
А предельная осторожность и приводит к выводу о том, что понятие "топить в ванне" к планете неприменимо, следовательно, планету в ванне утопить невозможно.

И как этот процесс, точнее, все происходящие при этом процессы и прогрессы этих процессов промоделировать в рамках теории подобия и размерностей в механике?
А вот тут надо сознавать, что "все" процессы в их прогрессе данная теория моделировать не может, не должна и не пытается. Она должна вычленять главное, пренебрегая деталями. А потом, сравнивая с наблюдениями, определяем законность сделанных предположений. Посчитали ядерный взрыв - испытали, сравнили. 
И какие процессы при столкновении двух планет, одна из которых состоит из воды (процесс утопления планеты в ванне) являются главными? И какие из этих главных процессов моделируются в рамках теории подобия и размерностей в механике?
Деталями здесь любая модель будет пренебрегать.

Кстати, для случая утопления Меркурия картина будет, конечно, менее эффектной, но качественно той же самой.       
Если топить Меркурий на его орбите, то Солнце будет сильно мешать.
Чем уже Солнце помешало? Хорошая звезда, класса G2V, благого нрава и пристойного поведения.


Интересно, если подпрыгнуть на Меркурии, можно улететь на Солнце?
Разумеется. Четыре с лишним километра в секунду - и можно лететь, куда угодно (в пределах разумного, конечно - до Юпитера и даже Марса долететь не удастся). 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #280 : 10 Окт, 2025, 16:35:28 »

P.S. А закона нет и нет,
Капает из крана,
Видно, нужен Архимед. Видно, нужен Архимед,
А не только ванна.
Все перемены в натуре случающиеся такого суть состояния, что сколько у одного тела отнимается, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте. Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые ванны: ибо ванна, присовокупившая к себе тело, столько же воды у себя теряет и на пол выливает, сколько тела к себе присовокупила.  В планеты же он не простирается, ибо планета, присовокупляясь к ванне, натуру теряет не только свою, но и ванную; так что при оном присовокуплении натура теряет течение свое, так что не остается ни ванны, ни воды, ниже самой планеты, а остаются токмо прогрессы процессов, каковые сему всеобщему естественному закону не подчиняются, а подчиняются многим частным, иные из коих и вовсе неестественные.       
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #281 : 10 Окт, 2025, 16:48:26 »

Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые ванны: ибо ванна, присовокупившая к себе тело, столько же воды у себя теряет и на пол выливает, сколько тела к себе присовокупила.
Нет такого закона, чтобы на пол воду лить и соседей заливать! Больше того: ванны и раковины обычно снабжены вторым сливом, который может смягчить последствия (нанося при этом определенный вред науке). А вот автор цитируемого закона как раз был известен буйным нравом, так что вполне мог и воду на пол лить. Асоциальный тип.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #282 : 10 Окт, 2025, 16:51:15 »

Просто натура наша так устроена, что на каждый закон находит свое беззаконие.
И к этому закону сие тоже относится.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #283 : 10 Окт, 2025, 17:00:43 »

Просто натура наша так устроена, что на каждый закон находит свое беззаконие.
И к этому закону сие тоже относится.
Я так понимаю, что "натура наша" здесь в расширительном смысле, не токмо лишь человеческая, но и "все сие существующее".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #284 : 10 Окт, 2025, 18:06:11 »

Наша - это, преимущественно относится к нашему домену или, по крайней мере, если немного сузить, к нашей наблюдаемой Вселенной.
Наша, же, в смысле, человеческая натура беззакония не приемлет и сугубо по законам течение свое имеет.

Возможно, именно поэтому человеку не дано жить в гармонии с природой.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"