Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Околонаучные ляпы - III  (Прочитано 26434 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #300 : 13 Окт, 2025, 09:38:19 »

Так мы и не спорим про сейчас. Про сейчас все ясно жизни нет. А то, что есть, называется другим словом.
Мы спорим про четыре с половиной миллиарда лет назад - была ли жизнь тогда? Я говорю, что тоже не было, а эр Colombo говорит, что она, может, зарождалась.
Все многообразие форм и вариантов жизни мы даже отдаленно не можем себе представить.
Отчего?
Конечно, всех известных форм жизни мы пока не знаем - но уйма типичных представителей с широчайшим разнообразием форм и вариантов нам известны. Ух, какие там формы и варианты.
А воображение у нас богатое и нездоровое - можно еще и не такие формы и варианты представить..

А для каких-нибудь альтернативных вариантов нужны уже знания, а не воображение. Чтобы на заниматься представлением всякой ерунды - то кремнийорганической жизни,  то жизни на основе соединений с замещением (двухвалентного) кислорода (одновалентным) фтором, то еще чего-нибудь в этом роде.

А вообще, если серьезно, то для представлений о вариантах и формах жизни вначале неплохо было бы как минимум:
- определить, что такое жизнь, и чем она отличается от чего-нибудь другого. А то пока внятного определения выстроить не получилось - в лучшем случае, одни описания, требующие непрерывного уточнения и непрекращающегося пояснения. В лучшем случае, эти описания старательно (и громоздко) достраиваются ad hoc, включая в себя цепочку новых случайно подобранных критериев , чтобы исключить то, что к удивлению автора попадает под это описание, но самим автором жизнью не считается;
- добиться того, чтобы определение жизни  содержало не результаты попыток описать последствия известных человеку (не человечеству в целом, а автору описания) процессов развития земной биоты, а общие принципы обоснованного отличия живого от неживого в пределах действующих в наблюдаемой Вселенной законов природы.

Пока даже куда более узкую задачу - определить, что такое земная жизнь - решить явно не удается.
Не верите? Тогда вот пример: являются ли вирусы живыми существами - ответа нет. Их привычно считают живыми, но большинство "определений" жизни на них распространяться не хочет.
А когда пытаются встроить вирусы в определение жизни, туда же нахально лезут прионы, хотя это - просто молекулы, причем, не самые сложные.
А мобильные генетические элементы, скачущие между организмами - они живые или нет? Если нет, то почему живыми многие считают вирусов?

А если вирусы неживые, то с какого момента нуклеиновую кислоту в белковой упаковке следует считать чем-то живым?
а еще один интересный вопрос - митохондрии живые? Если нет, то с какого момента перестала жить инкорпорированная в клетку эукариота альфа-протеобактерия? То же - для хлоропласта и цианобактерии.

Для Земли ответов не знаем - а про глобальный масштаб хотим мыслить... 
 

 Зато есть понятный критерий: только наличие жалоб на жизнь как таковую ("разве это жизнь?") может служить окончательным подтверждением наличия жизни.
Вовсе нет. Только лишь разума. Хоанофлагелляты, серобактерии или эшерихия коли на жизнь не жалуются.
А является ли разум атрибутом жизни и наоборот - неизвестно (как минимум, потому что неизвестно, ни что такое жизнь, ни что такое разум).


 И то же применительно к "была ли жизнь тогда". Жалоб не было? - не было.  - Ну вот, видите?

Хм. Из аккреционного диска квазара или с поверхности нейтронной звезды тоже пока не слышали ни одной жалобы. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #301 : 13 Окт, 2025, 10:46:55 »

Пятиминутка бреда

Команда перуанских ученых займется выращиванием картофеля в условиях, имитирующих марсианские, чтобы попытаться спасти жизни миллионы людей.
Заголовок озадачивает: чтобы спасти миллионы людей в условиях, имитирующих марсианские, вначале, казалось бы, нужно решить проблему доставки миллионов людей в эти самые условия.
А если суметь решить эту проблему - так может, для обеспечения их жизни и картошка не понадобится. С одной стороны, миллиарды людей с момента появления вида Homo sapiens до XVI века и даже позже жили (а многие и сейчас живут) в условиях, имитирующих земные, без всякого картофеля - и ничего. Правда, мне могут возразить, что большинство из них умерло...

В общем, так ничего и не понял - и решил прочитать сам текст. И озадачился еще сильнее:
Если нынешним ученым удастся вырастить картофель в таких условиях, как на Марсе, они смогут обеспечить будущих поселенцев необходимыми знаниями, а также спасти многие жизни на Земле. Цель эксперимента заключается в расширении знаний о картофеле и, особенно, о его земледелии в засушливых районах, где существует недоедание и нищета.   
Оказывается, одна из целей этих странных занятий - не на Марсе, а на Земле.
Похоже,  команда перуанских ученых полагает, что недоедание и нищета существуют потому, что земледельцы засушливых районов существуют в марсианских условиях.

Не верите? А зря:
В нынешнем эксперименте будут использоваться почвы, почти идентичные марсианским. Их привезут из Пустыни Пампа в Перу, после чего ученые скопируют марсианские атмосферные условия и приступят к выращиванию.
Вот как, оказывается, нужно узнавать о земледелии картофеля в засушливых районах, где существует недоедание и нищета - проимитировать марсианскую почву и марсианскую атмосферу. И знание того, как картошка растет на мелкодисперсном реголите (полевой шпат, пироксен, оливин, 25% песка, 15% оксида железа) в атмосфере, на 95% состоящей из углекислого газа, при температурах от нуля до -130 по Цельсию и давлении около 0,006 атмосферы (не забыть радиацию, в 750 раз превышающую земную) необычайно поможет земледельцам засушливых районов. Если эксперимент перуанских ученых закончится хорошо, этим земледельцам останется только переселиться в соответствующие условия (или создать их у себя), и ни голода, ни нищеты в помине не будет. Или если будет, то недолго - ровно столько, сколько может прожить земледелец в марсианских условиях.    

Правда, остаются вопросы:
- для того, чтобы привезти что б то ни было из пустыни Пампа в Перу, нужно вначале найти в Перу пустыню Пампа (или как-то переопределить имеющиеся в Перу пустыни). Пока там ни одной "пустыни Пампа" не существует;
- если имеется в виду не загадочная "пустыня Пампа" в Перу, а реально существующие пампас, то это - никак не пустыня, а степь, почва в которых похожа на что угодно, только не на марсианский реголит;
-  если журналист перепутал, как с такими журналистами регулярно случается, и имел в виду какую-то другую перуанскую пустыню, то ее поверхность по составу похожа на марсианскую меньше, чем выхухоль на слона - по форме.     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #302 : 13 Окт, 2025, 12:19:05 »

Правда, остаются вопросы:
- для того, чтобы привезти что б то ни было из пустыни Пампа в Перу, нужно вначале найти в Перу пустыню Пампа (или как-то переопределить имеющиеся в Перу пустыни). Пока там ни одной "пустыни Пампа" не существует;
- если имеется в виду не загадочная "пустыня Пампа" в Перу, а реально существующие пампас, то это - никак не пустыня, а степь, почва в которых похожа на что угодно, только не на марсианский реголит;
-  если журналист перепутал, как с такими журналистами регулярно случается, и имел в виду какую-то другую перуанскую пустыню, то ее поверхность по составу похожа на марсианскую меньше, чем выхухоль на слона - по форме.     
Глубокоуважаемый эр цепляется за мелочи, такие как издержки машинного перевода, и упускает страшное. Если перуанским ученым удастся вывести картофель в условиях, пусть и не до конца моделирующих марсианские, то большая часть заслуги в этом будет принадлежать самому картофелю. И он вряд ли остановится на достигнутом, а пойдет дальше захватывать свободные (от картофеля) пространства. Останутся ли при этом у него съедобные клубни? Позволит ли модифицированный картофель их отобрать? Вот о чем нужно беспокоиться! В литературе проблема отчасти исследована: некий С. Лем описал картофель, пиратствующий на космических путях. И, как ни цинично звучит, такой картофель позволит решить проблему голода - путем уничтожения голодающих.
"...И потому нам больше не можно оставаться беспристрастными фильтрами, а должно нам вспомнить, что мы - люди, и как людям нам должно защищаться от убийцы. И не обсуждать должно нам, а судить! Но нет законов для такого суда, и потому должно нам не судить, а беспощадно карать, как карают охваченные ужасом. И я, старший здесь, нарушая законы и правила, первый говорю: смерть!"
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #303 : 13 Окт, 2025, 12:47:28 »

Правда, остаются вопросы:
- для того, чтобы привезти что б то ни было из пустыни Пампа в Перу, нужно вначале найти в Перу пустыню Пампа (или как-то переопределить имеющиеся в Перу пустыни). Пока там ни одной "пустыни Пампа" не существует;
- если имеется в виду не загадочная "пустыня Пампа" в Перу, а реально существующие пампас, то это - никак не пустыня, а степь, почва в которых похожа на что угодно, только не на марсианский реголит;
-  если журналист перепутал, как с такими журналистами регулярно случается, и имел в виду какую-то другую перуанскую пустыню, то ее поверхность по составу похожа на марсианскую меньше, чем выхухоль на слона - по форме.     
Глубокоуважаемый эр цепляется за мелочи, такие как издержки машинного перевода
И где они, издержки?
Никакой машинный перевод не может отменить того факта, что ни в пустыне, ни в пампе марсианского грунта не найдешь.

и упускает страшное.
Да вот страшного - того, что подобные тексты излагаются теми, кто причисляет себя к сапиенсам - я как раз не упускаю.

Если перуанским ученым удастся вывести картофель в условиях, пусть и не до конца моделирующих марсианские, то большая часть заслуги в этом будет принадлежать самому картофелю.
Картофель - существо безответное. Где получается, там и растет. В чем его заслуга?

И он вряд ли остановится на достигнутом, а пойдет дальше захватывать свободные (от картофеля) пространства.
Подобные марсианским?
Луну еще можно попробовать - на Марсе условия куда ближе к лунным, чем к земным.

Останутся ли при этом у него съедобные клубни?
Или хотя бы аминокислоты...

Позволит ли модифицированный картофель их отобрать? Вот о чем нужно беспокоиться! В литературе проблема отчасти исследована: некий С. Лем описал картофель, пиратствующий на космических путях. И, как ни цинично звучит, такой картофель позволит решить проблему голода - путем уничтожения голодающих.
"...И потому нам больше не можно оставаться беспристрастными фильтрами, а должно нам вспомнить, что мы - люди, и как людям нам должно защищаться от убийцы. И не обсуждать должно нам, а судить! Но нет законов для такого суда, и потому должно нам не судить, а беспощадно карать, как карают охваченные ужасом. И я, старший здесь, нарушая законы и правила, первый говорю: смерть!"
Хм. Лем описывает результаты естественной многолетней эволюции Утешителя горбатого (Solanum tuberosum), а не плоды трудов перуанских ученых.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #304 : 13 Окт, 2025, 13:52:11 »

Если перуанским ученым удастся вывести картофель в условиях, пусть и не до конца моделирующих марсианские, то большая часть заслуги в этом будет принадлежать самому картофелю.
Картофель - существо безответное. Где получается, там и растет. В чем его заслуга?
Никто не знает, какие возможности дремлют до поры в картофеле. Если перуанские ученые случайно откроют ящик Пандоры, то заслугой это никто не назовет. Цитируя классика - "Пущай суд распределит лавры".

И он вряд ли остановится на достигнутом, а пойдет дальше захватывать свободные (от картофеля) пространства.
Подобные марсианским?
Луну еще можно попробовать - на Марсе условия куда ближе к лунным, чем к земным.
Зачем ему вообще марсианские условия, когда земные куда благодатнее. Фактически перуанские ученые намекают на создание чудо-оружия. Нет сомнений - деньги дадут.

Хм. Лем описывает результаты естественной многолетней эволюции Утешителя горбатого (Solanum tuberosum), а не плоды трудов перуанских ученых.   
Лем предупреждает!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #305 : 13 Окт, 2025, 14:11:03 »

Если перуанским ученым удастся вывести картофель в условиях, пусть и не до конца моделирующих марсианские, то большая часть заслуги в этом будет принадлежать самому картофелю.
Картофель - существо безответное. Где получается, там и растет. В чем его заслуга?
Никто не знает, какие возможности дремлют до поры в картофеле.
Ив других местах тоже.
Например, килограмм картошки содержит 21,5 мегатонны тротилового эквивалента энергии. Хватит, чтобы разогнать до второй космической скорости в земных условиях ракету массой 720 тысяч тонн. А в марсианских - более миллиона тонн. И пока эксперименты в лабораторных условиях не подтвердят, что эта энергия в марсианских условиях не высвободится, будить возможности картофеля марсианскими условиями опасно.


Если перуанские ученые случайно откроют ящик Пандоры, то заслугой это никто не назовет. Цитируя классика - "Пущай суд распределит лавры".
А вот если картофелю понравятся марсианские условия и он, выбравшись из лаборатории, начнет терраформировать Землю...
...то у него ничего не получится...


И он вряд ли остановится на достигнутом, а пойдет дальше захватывать свободные (от картофеля) пространства.
Подобные марсианским?
Луну еще можно попробовать - на Марсе условия куда ближе к лунным, чем к земным.
Зачем ему вообще марсианские условия, когда земные куда благодатнее. Фактически перуанские ученые намекают на создание чудо-оружия. Нет сомнений - деньги дадут.
Хм. Разводить картофель в земных условиях - это вообще серьезный и опасный эксперимент.
Я бы такое запретил. Во избежание.


Хм. Лем описывает результаты естественной многолетней эволюции Утешителя горбатого (Solanum tuberosum), а не плоды трудов перуанских ученых.   
Лем предупреждает!
Лем предупреждает не о перуанских ученых, а об опасностях хаотической эволюции, протекающей вне порядка, условий и контроля.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #306 : 13 Окт, 2025, 16:04:44 »

Космос сошёл с ума. Блуждающая планета растёт быстрее, чем звёзды!
Не знаю (и сильно сомневаюсь) насчет космоса - но насчет журналиста подозрения имеются.
Звезды главной последовательности практически не растут ни по массе, ни по диаметру (диаметр возрастает, когда они сходят с главной последовательности, а масса в принципе постоянно снижается- за полтораста миллионов лет Солнце, к примеру, теряет примерно одну земную массу), поэтому любому телу, вокруг которого есть газопылевой диск (а речь идет именно про него, блуждающую планету Cha 1107-7626) расти быстрее звезды немудрено.

Первая чёрная дыра в истории делает то, чего никто не ожидал
Хорошо журналисту - он знает, какая черная дыра была первой в истории. Больше этого не знает никто...
А вообще, речь идет о центральной черной дыре галактики Дева А  - может, журналист имеет в виду, что она была первой сверхмассивной черной дырой, радиоизлучение которой было картировано с высокой точностью ("фотография черной дыры")
Замечу, журналист нас обманывает. Центральная черная дыра галактики М87 (Дева А) продолжает делать то, что от нее все ожидали - исправно излучает джеты, исправно закручивает свой аккреционный диск и захватывает из него немного вещества. Уже многие миллионы лет. А журналист пытается рассказать о том, что это магнитное поле у нее переменное по направлению, и "никто" в данном случае  - это преувеличение. Возможно, разве что, сам журналист этого не ожидал.

 Учеными зафиксировано, как за пределами Солнечной системы белый карлик поглощает замерзший фрагмент планеты, богатый водой
Интересно, приходит ли в голову журналисту, что если бы белый карлик занимался этим в пределах Солнечной системы, фиксировать его действия в этих самых пределах было бы некому?
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #307 : 13 Окт, 2025, 19:41:41 »

Открытие воды в далекой галактике подтверждает, что в ней возможно существование жизни.

Эмм-мм-ммм... Рассказал бы кто-нибудь журналисту про то, что такое вода и из чего она состоит... Хотя бы про то, что вода - это химическое соединение, состоящее из даух атомов самого распространенного во Вселенной элемента - водорода - и одного атома активно производимого массивными звездами на поздних этапах их эволюции и, соответственно, широко распространенного в галактической среде элемента - кислорода; а также о том, что оба эти элемента весьма химически активны и с легкостью вступают в реакцию друг с другом.
Может, до него бы тогда дошло даже без посторонней помощи, что встретить галактику (как минимум, в возрасте несколько сотен миллионов лет, тг есть, даже юную) и не найти в ней воды - это тяжелый труд и редкая удача. Очень тяжелый труд и очень редкая удача. По крайней мере, пока такого ни у одного искателя не получилось. Ни практически, ни, даже, теоретически.

А хорошо бы, если бы ему еще рассказали, что в аккреционном диске, скажем, ярчайшего известного людям объекта Вселенной, блазара APM 08279+5255 (я про него рассказывал, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96752#msg96752 - помните? светимость квадриллион солнечных) содержится воды в сто сорок триллионов раз больше, чем на Земле. Интересно, он бы тоже сделал вывод о том, что в нем, в диске, то бишь (условия в диске - по ссылке) возможно существование жизни? На 140000000000000 биот хватит!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #308 : 13 Окт, 2025, 21:08:04 »

Все равно, как-то приятнее, когда вода есть и с собой везти не надо.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #309 : 13 Окт, 2025, 21:10:34 »

Да, в частности, это безусловно является причиной для радости любого, оказавшегося в аккреционном диске  APM 08279+5255.
Этой радости ему на всю оставшуюся жизнь хватит.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #310 : 14 Окт, 2025, 10:29:25 »

Фраза дня.

Исследователи наблюдали десять черных дыр и увидели, что одна из них движется. Почему, пока что не понятно

А остальные стоят на месте. Почему - понятно. Журналисту. А вот одна не стоит, а движется. Совершенно непонятно, почему. Пока что. Может, потом он поймет. Когда-нибудь. Например, если его спросят, как он представляет себе "не двигающийся космический объект".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #311 : 15 Окт, 2025, 10:48:27 »

Странные люди...

Представьте себя пришельцем-астрономом, нацеливающим свой телескоп на нашу звездную систему в поисках признаков разумной жизни.
Не могу, сколько ни стараюсь.
Во-первых, у нас с вами нет звездной системы. Если она есть у автора - он явно инопланетянин, потому что, напомню, звездная система по определению - это гравитационно связанная система, состоящая из двух или нескольких звезд, а также, возможно, объектов, не являющихся звездами. До ближайшей звездной системы от меня 4,36 светового года, и меня там нет.  А есть я в планетной системе Солнца, в которой только одна звезда.
Во-вторых, зачем мне приходить к журналисту в его (их?) звездную систему и уже в ней нацеливать на нее свой телескоп? Я не мог этого дома сделать? И вообще, как, находясь внутри звездной системы, нацелить на нее что-то? Она же, система, вокруг со всех сторон! А если я нацеливаю свой телескоп куда бы то ни было (например, на звездную систему журналиста) снаружи системы (скажем, у себя дома) - то какой же я пришелец?
В третьих, если я узнаю, в какой звездной системе обитает этот журналист - какие у меня основания искать в ней признаки разумной жизни? Только надежда на то, что они там невесть с чего могут найтись?

Мы давно заметны для инопланетян — и на сотни световых лет, выяснили ученые... Речь идет о мощных сигналах, которые испускают как гражданские, так и военные радары — в частности, те, что используются в аэропортах, а также системы раннего предупреждения, созданные еще в годы Холодной войны.
Переводим эту мысль на человеческий язык. В космосе распространяются мощные сигналы, которые как гражданские, так и военные радары — в частности, те, что используются в аэропортах, а также системы раннего предупреждения, созданные еще в годы Холодной войны испускали сотни лет назад (ну, раз они давно заметны на расстояниях сотни световых лет). То ли сигналы систем раннего предупреждения империи Сун на северных границах (не помогли), то ли военных аэропортов французского королевства времен Столетней войны, то ли гражданских - империи Тауантинсуйю.
Ясно что древний Рим, Парфию или, скажем, Египет журналист в виду не имеет - иначе речь шла бы не о сотнях, а о тысячах световых лет.   
« Последнее редактирование: 15 Окт, 2025, 11:26:50 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #312 : 15 Окт, 2025, 13:12:04 »

Представьте себя пришельцем-астрономом, нацеливающим свой телескоп на нашу звездную систему в поисках признаков разумной жизни.
Не могу, сколько ни стараюсь.
Во-первых, у нас с вами нет звездной системы.
На Вас не угодишь. Ну вот: доброжелательный пришелец, и не пешком шел, а прилетел на своем корабле, на подлете нацелил телескоп (извне). Видит: одна звезда, несколько разнокалиберных планет без признаков попыток терраформирования. Об определении звездной системы, принятой у аборигенов, он не в курсе, а его определение может отличаться, главное - хоть одна-то звезда есть. Тепло, свет, вода... Поищем абонентов.

Во-вторых, зачем мне приходить к журналисту в его (их?) звездную систему и уже в ней нацеливать на нее свой телескоп? Я не мог этого дома сделать?
Могли. Но так можно увидеть больше подробностей. Вот я приближаюсь к Солнечной системе, посылаю сигнал в общегалактическом стандарте связи, в ответ - молчание. "Ничего, - думаю, - дело наживное, а глянем-ка мы покамест в телескоп..."

В третьих, если я узнаю, в какой звездной системе обитает этот журналист - какие у меня основания искать в ней признаки разумной жизни? Только надежда на то, что они там невесть с чего могут найтись?
К сожалению, наличие журналистов обычно связано с наличием разумной жизни. Его, наличие, и так проверять положено, чтобы не навредить случайно выхлопом или чем еще. А уж если журналист - тут нужна двойная осторожность. Они, хоть формально и сапиенсы, но неприятности доставить могут. Лезут везде, спасу от них нет.

Мы давно заметны для инопланетян — и на сотни световых лет, выяснили ученые... Речь идет о мощных сигналах, которые испускают как гражданские, так и военные радары — в частности, те, что используются в аэропортах, а также системы раннего предупреждения, созданные еще в годы Холодной войны.
А тут вообще претензия с потолка. Сказано, что нас можно обнаружить на расстоянии сотен световых лет - и что? Это значит лишь, что еще сотню-другую обычных лет можно не париться, что нас прилетят разоружать, грабить ресурсы, заключать в резервации и учить правильно выражаться. И данный пришелец - он, может, вообще из другой организации, что-то вроде ИЭИ.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #313 : 15 Окт, 2025, 13:34:12 »

Представьте себя пришельцем-астрономом, нацеливающим свой телескоп на нашу звездную систему в поисках признаков разумной жизни.
Не могу, сколько ни стараюсь.
Во-первых, у нас с вами нет звездной системы.
На Вас не угодишь. Ну вот: доброжелательный пришелец, и не пешком шел, а прилетел на своем корабле, на подлете нацелил телескоп (извне).
Хм. ничего не понял.
Если прилетел на своем корабле - то не пришелец а... э... это как-то иначе нужно называть. Скажем, прилётец.
И если он нацелил телескоп на подлете, еще не  придя и не прилетев, то какой он пришелец или прилётец? Пришелец - это когда уже пришел.
А если я подойду к Вашему дому метров, скажем, на сто и прямо на ходу начну его рассматривать в телескоп - то разве можно назвать меня пришельцем и сказать, что я к Вам пришел? Так, просто прохожий - потому что никуда не пришел. 
А если астроном достанет на лету телескоп и прочитает статьи таких журналистов - так он, пожалуй,  не придет. И не прилетит. Повернет и полетит в другую сторону.


Видит: одна звезда, несколько разнокалиберных планет без признаков попыток терраформирования. Об определении звездной системы, принятой у аборигенов, он не в курсе, а его определение может отличаться, главное - хоть одна-то звезда есть. Тепло, свет, вода... Поищем абонентов.
В принципе, думаю, у любых астрономов (и не только), откуда бы они ни были, определение системы каких-то элементов должно относиться, как минимум, к множественному числу этих элементов. Система звезд - это не одна звезда, система взглядов - это не один взгляд, система (так или иначе сложенных) кирпичей тоже включает в себя заведомо не один кирпич. Иначе какая же это система?
Это первое.
А второе - если он, астроном то бишь, еще не пришел, а уже ищет - то, как и было сказано, какой он пришелец?


Во-вторых, зачем мне приходить к журналисту в его (их?) звездную систему и уже в ней нацеливать на нее свой телескоп? Я не мог этого дома сделать?
Могли. Но так можно увидеть больше подробностей. Вот я приближаюсь к Солнечной системе, посылаю сигнал в общегалактическом стандарте связи, в ответ - молчание. "Ничего, - думаю, - дело наживное, а глянем-ка мы покамест в телескоп..."
Приближаюсь - это означает, что я в нее еще не пришел.


В третьих, если я узнаю, в какой звездной системе обитает этот журналист - какие у меня основания искать в ней признаки разумной жизни? Только надежда на то, что они там невесть с чего могут найтись?
К сожалению, наличие журналистов обычно связано с наличием разумной жизни.
Как мне представляется, это - чрезмерно широкое определение разумной жизни.
К тому же пока статистика не дает оснований для таких утверждений - я, по крайней мере, на выборке из одного элемента выводы делать побаиваюсь.


Его, наличие, и так проверять положено, чтобы не навредить случайно выхлопом или чем еще. А уж если журналист - тут нужна двойная осторожность. Они, хоть формально и сапиенсы, но неприятности доставить могут. Лезут везде, спасу от них нет.
Думаю, инопланетный астроном не будет связывать понятие разумной жизни с формальной принадлежностью к сапиенсам. А то вот так примешь сапиенса за разумную жизнь, явишься к нему - а он каменным топором размахивает, рычит что-то неразборчивое и палочками и кружочками заметку пишет в "Новости кроманьонской науки".


Мы давно заметны для инопланетян — и на сотни световых лет, выяснили ученые... Речь идет о мощных сигналах, которые испускают как гражданские, так и военные радары — в частности, те, что используются в аэропортах, а также системы раннего предупреждения, созданные еще в годы Холодной войны.
А тут вообще претензия с потолка. Сказано, что нас можно обнаружить на расстоянии сотен световых лет - и что? Это значит лишь, что еще сотню-другую обычных лет можно не париться, что нас прилетят разоружать, грабить ресурсы, заключать в резервации и учить правильно выражаться. И данный пришелец - он, может, вообще из другой организации, что-то вроде ИЭИ.
Э, нет, сказано, что мы заметны и нас можно обнаружить на расстоянии сотен световых лет. Это заведомо - настоящее время. Не мы будем заметны и нас можно будет обнаружить (когда-нибудь и как-нибудь) - будущее время, пригодное для случая, когда мощные сигналы радаров появились на Земле менее сотен лет назад; не были заметны и нас можно было обнаружить - прошедшее время, пригодное для случая, когда мощные сигналы радаров появились на Земле явно более, чем сотни лет назад (а потом, возможно, кончились); а именно  можно обнаружить - описание ситуации, при которой эти самые сигналы появились именно сотни лет назад.     
« Последнее редактирование: 15 Окт, 2025, 13:38:13 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #314 : 15 Окт, 2025, 15:18:43 »

можно не париться, что нас прилетят разоружать
Вот представил себе сообщество, скажем, homo habilis, которое решает не переживать, что в ближайшее время прилетят сапиенсы на вертолетах и начнут их разоружать. А потом сапиенсы прилетели - и у всех поголовно начали отбирать палки и чопперы.  И не получилось представить.
Вот Вам, к примеру, их, хабилисов, чопперы нужны?

грабить ресурсы
Хм-м-м... Зачем?
Какими такими уникальными ресурсами мы обладаем - такими, которые инопланетяне, умеющие летать в наши края, не могут в изрядном количестве накопать в любом соседнем месте? Кроме астрономических количеств этилового спирта и жидкостей на его основе, конечно - ну, так отберут технологию, а не ресурс.

заключать в резервации
В смысле, расселить по Лондонам, Мехико и Шанхаям? Мы и так к скитаниям не особенно склонны.
Или запретить слоняться по Европе, Титану, Меркурию, Марсу и Ганимеду? Ну, это, конечно, неприятно, но, как говорила одна милая женщина, которую обозвали собакой садовника, que no importa. ¿Que se pierda, si se puede perder más? - в такой потере горя мало, теряют больше иногда.


и учить правильно выражаться.
Да, вот это, пожалуй, уже насилие, садизм, геноцид и эксплуатация человека инопланетянином.


И данный пришелец - он, может, вообще из другой организации, что-то вроде ИЭИ.
Ивановский энергетический институт? Институт экспериментальной истории? Интернациональная экспедиция историков? 
Во всех случаях, в частности, во втором, зачем ему телескоп? Даже если он, пришелец, великий имперсонатор, вооруженный базисной теорией, собрался внедряться в наше общество под видом астронома, там ему выдадут...     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"