Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Околонаучные ляпы - III  (Прочитано 26428 раз)

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4069
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7285
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #375 : 23 Окт, 2025, 07:33:26 »

Хм, не совсем. Это - продвинутый журналист: "Эти прямоугольники представляют собой больше  треугольники, чем квадраты, хотя все прямоугольники согласно популярной теории должны быть квадратными".
А в этом что-то есть!  8)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #376 : 23 Окт, 2025, 07:57:18 »

В этом есть очень много всякого!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #377 : 23 Окт, 2025, 09:24:18 »

Идея равенства сторон давно занимает человечество. Эгалите, как говорится.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #378 : 23 Окт, 2025, 09:33:29 »

Идея круговых орбит тоже некогда занимала человечество. Эпициклы, деференты...   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #379 : 24 Окт, 2025, 18:25:46 »

Ответ на вопрос заданный здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2139.msg126529#msg126529

Напомню вопрос:
Сколько известных людям по состоянию на первое октября 2025 года тел Солнечной системы, соответствующих пунктам (b) и (с) резолюции IAU B5 2006 года (имеющих достаточную массу для того, чтобы под действием собственной гравитации принять форму гидростатического равновесия (приблизительно шарообразную) и способных очистить от посторонних тел окрестности орбиты или захватить их) обращается вокруг Солнца (то есть, имеют устойчивую орбиту вокруг Солнца, причем сила притяжения, действующая на них со стороны Солнца, превосходит силы притяжения от других небесных тел)?   
Девять.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #380 : 24 Окт, 2025, 19:31:27 »

Обзор от ИИ
В Солнечной системе восемь планет.
Но ведь всякие Титаны обращаются НЕ вокруг Солнца?
И второй вопрос: неужто мы такие серые? :D
Нет, ходят разговоры про планету Y, пояс Койпера и прочее, возмущающее умы. Но там вроде фанфар пока не звучало? И потом: поди докажи, что планета Y шарообразная, если она облика не имеет.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #381 : 24 Окт, 2025, 19:53:30 »

Титан, Ганимед и прочие крупные спутники обращаются вокруг своих планет. Именно их (планет) притяжение является для них самой большой силой, определяющей траекторию их движения.

Все проще и ближе. Луна.
Луна обращается вокруг Солнца - сила притяжения Луны со стороны Солнца превосходит суммкрную силу притяжения со стороны всех остальных объектов и примерно в два раза превосходит силу притяжения Луны следующим по порядку объектом (Землей).
Луна и практически осуществляет (совместно с  Землей) и теоретически способна осуществить (как показывают расчеты, и при отсутствии Земли) гравитационное доминирование на орбите (захват или удаление из окрестности орбиты любого тела).
Луна имеет форму гидростатического равновесия, что подтверждается и расчетами, и наблюдением.

Хуже того, если считать, что Луна не осуществляет доминирование на орбите, потому что не захватила и не удалила Землю, обращающуюся вокруг Солнца по близкой орбите, то на этом же основании из числа планет следует исключать и Землю, не захватившую и не удалившую Луну.

Забавный исторический аспект: первые сотни миллионов лет существования Луна была спутником Земли - но по мере удаления Луны те времена давно прошли.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #382 : 24 Окт, 2025, 20:01:52 »

Кстати, ответ на вопрос, серые мы или не серые:
Вы нас видите? А мы там есть.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #383 : 24 Окт, 2025, 21:38:15 »

Все проще и ближе. Луна.
Луна обращается вокруг Солнца - сила притяжения Луны со стороны Солнца превосходит суммкрную силу притяжения со стороны всех остальных объектов и примерно в два раза превосходит силу притяжения Луны следующим по порядку объектом (Землей).
Луна и практически осуществляет (совместно с  Землей) и теоретически способна осуществить (как показывают расчеты, и при отсутствии Земли) гравитационное доминирование на орбите (захват или удаление из окрестности орбиты любого тела).
Луна имеет форму гидростатического равновесия, что подтверждается и расчетами, и наблюдением.
Нельзя ориентироваться исключительно на силы притяжения, когда есть старая добрая геометрия. Понятно, что Земля и Луна сами составляют систему, которая и "вертится", по меткому выражению Галилея. Но Луна как-никак вертится вокруг Земли: центр вращения находится под поверхностью Земли. Ну и масса Луны в 81 раз меньше массы Земли. Тем не менее: мы с уважением относимся к правам Луны как небесного тела и готовы развивать с ней дружеские отношения.   

Хуже того, если считать, что Луна не осуществляет доминирование на орбите, потому что не захватила и не удалила Землю, обращающуюся вокруг Солнца по близкой орбите, то на этом же основании из числа планет следует исключать и Землю, не захватившую и не удалившую Луну.
Тут уже начинается игра слов: что значит "не захватившую" и "не удалившую"? Как нужно было захватить и куда удалить? Кто-то пытается разжечь рознь и вбить клин между Землей и Луной. Вокруг Земли мотается много космического мусора, но никто не требует его немедленного удаления, угрожая лишить Землю статуса планеты. Само со временем удалится. Или нет.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #384 : 24 Окт, 2025, 22:35:05 »

Про старую добрую геометрию, благодаря которой Юпитер часть времени является планетой, часть - не является, я уже говорил. Но вообще, идея о том, что ответ на вопрос, является ли одно тело спутником второго, зависит не от орбит и масс, а от радиуса тел, выглядит сущим анекдотом
Если бы на месте Солнца находилась, гипотетически, нейтронная звезда массой в две солнечных, "центры вращения" центры масс системы любой из планет находились бы вне ее поверхности. На этом веском основании их можно было бы не считать обращающимися вокруг нейтронной звезды?
А когда Солнце станет белым карликом, все пережившие это бывшие планеты Солнечной системы чем станут?
Ну, а уж где находится центр вращения Солнца в его движении в Галактике, рекомендую просто представить. На этом основании будем считать, что Солнце не обращается вокруг центра Галактики?
 

Вообще, "старая добрая геометрия" и не до таких анекдотов доведет. "Обращается ли тело В вокруг тела А? - "Не знаю, траектории известны, массы известны, но надо еще плотность измерить. Если планета А состоит из пуха, то В - это ее спутник, а если при той же массе она из железа - то нет". Прелесть.



Цитировать
Ну и масса Луны в 81 раз меньше массы Земли.
Масса Земли в 318 раз меньше массы Юпитера.
В системе отсчета центра Юпитера Земля обращается вокруг него
Если определение планеты зависит от того, как ее масса соотносится с массами других планет, то Земля - спутник Юпитера. Как и, скажем, Ганимед.

Цитировать
Тут уже начинается игра слов: что значит "не захватившую" и "не удалившую"?
Это не игра слов, а определение IAU.Как по мне, так вполне понятное - или сделавшую своим спутником, или убравшую из окрестностей орбиты.
« Последнее редактирование: 25 Окт, 2025, 07:06:21 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #385 : 25 Окт, 2025, 10:47:51 »

Цитировать
Тут уже начинается игра слов: что значит "не захватившую" и "не удалившую"?
Это не игра слов, а определение IAU.Как по мне, так вполне понятное - или сделавшую своим спутником, или убравшую из окрестностей орбиты.
То, что сила притяжения Луны к Солнцу больше, чем к Земле, от массы Луны не зависит. Захват Луны Землей состоит в том, что они обращаются вокруг Солнца как единая система, и притяжение Солнца уходит на центростремительное ускорение каждого элемента системы. Ну а в рамках системы понятно, кто вокруг кого обращается. Не обращаясь к нейтронным звездам либо планетам из пуха, хвостам комет и прочим телам малой плотности. 
Что касается "кто к кому поналетел"...* - это вопрос больше философский. Если Луна теоретически способна осуществить доминирование в отсутствие Земли - на здоровье, но наличие отсутствия не наблюдается.

*
- Еще кто к кому поналетел! Сраная уродина! - победно крикнула она в ту сторону, куда скрылась женщина, и зашагала к мосту; не дойдя до него нескольких метров, она остановилась, подумала, вернулась и захватила с собой брошенный сраной уродиной ящик.
Виктор Пелевин, "Жизнь насекомых"
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #386 : 25 Окт, 2025, 11:58:55 »

Цитировать
Тут уже начинается игра слов: что значит "не захватившую" и "не удалившую"?
Это не игра слов, а определение IAU.Как по мне, так вполне понятное - или сделавшую своим спутником, или убравшую из окрестностей орбиты.
То, что сила притяжения Луны к Солнцу больше, чем к Земле, от массы Луны не зависит.
Разумеется.

Захват Луны Землей состоит в том, что они обращаются вокруг Солнца как единая система
У Вас устаревшие сведения. Уже несколько миллиардов лет они не обращаются вокруг Солнца как единая система - они обращаются вокруг Солнца по независимым орбитам с резонансом 1:1, и основные параметры орбит определены силой притяжения каждого из тел к Солнцу;  сила притяжения, например, Луны к Солнцу раза в два превосходит силу притяжения к Земле.
Кстати, весьма характерная иллюстрация того, что  Луна обращается вокруг Солнца, а не вокруг Земли: если Луна обращается вокруг Земли, подскажите, пожалуйста, наклонение ее орбиты (угол между плоскостью орбиты Луны и земным экватором). Уж для спутника планеты это - обязательная характеристика орбиты.
Увы. Наклонение переменно. Какой же это спутник?
А вот наклонение орбиты Луны к эклиптике (параметр обращения вокруг Солнца) известно хорошо. Пять с небольшим градусов. Как, собственно, и положено для случая движения тела вокруг другого, чье тяготение определяет орбиту.
А вот тяготение Земли в лучшем случае вносит возмущения в орбиту Луны. И наоборот - просто в связи с меньшей массой Луны возмущения орбиты Земли не столь велики.

, и притяжение Солнца уходит на центростремительное ускорение каждого элемента системы.
/А учитывая, что для любого элемента системы оно превосходит притяжение элементов друг к другу - какая же это система?

Ну а в рамках системы понятно, кто вокруг кого обращается.
Разумеется. По этой логике - Земля вокруг Юпитера. У них соотношение масс больше, чем у Земли с Луной, а все остальное - как Вы говорите: притяжение Солнца уходит на центростремительное ускорение каждого элемента системы.


Не обращаясь к нейтронным звездам либо планетам из пуха, хвостам комет и прочим телам малой плотности. 
Так это же Вы обратились, вспомнив, где у пары "Земля-Луна", а заодно, и у пары "Солнце-Юпитер" центр масс, и начиная делать из этого какие-то выводы.
Я и напомнил - что по такой логике если Солнце заменить нейтронной звездой, то все планеты Солнечной системы нужно перестать считать планетами, обращающимися вокруг него; а если вдруг Земля приобрела бы плотность железа при той же массе, то и центр масс Земли с Луной тоже выйдет за ее радиус. А вот если Марс станет газовым облаком диаметром в пару сотен тысяч километров, то Земля регулярно начнет становиться его спутником - у них центр масс часто начнет попадать внутрь внутри Марса. Пока облако не развеется.. 


Что касается "кто к кому поналетел"...* - это вопрос больше философский. Если Луна теоретически способна осуществить доминирование в отсутствие Земли - на здоровье, но наличие отсутствия не наблюдается.
А Земля способна осуществить доминирование в отсутствие Луны?  Теоретически - тоже способна, но поскольку наличие отсутствия не наблюдается, по этой логике и Земля - не планета. 
Конечно, можно доказать, что Земля и без Луны теоретически доминировала бы на орбите - как раз повторив то, что для случая Луны без Земли уже было доказано. :)


А на самом деле все просто. Статус тела В как спутника (или не спутника) тела А никак не может зависеть от того, какой радиус у тела А и из чего оно сделано - из железа или из пуха: он определяется при прочих равных условиях только его массой.  Поэтому расхожие представления о том, что, мол, является ли  кто-то спутником кого-то зависит от того, внутри или снаружи у них центр масс, приводят к анекдотам, наподобие тех, которые  уже приводил. В частности, что Солнце вовсе не вращается вокруг центра Галактики - у них центр масс вне этого самого центра.

Кстати, могу привести еще один пример. На тему разговоров о том, что "центр масс системы "Юпитер-Солнце" находится вне поверхности Солнца".
Где у Солнца поверхность? С какого перепугу авторы идеи сочли, что поверхностью Солнца является слой, в котором прекращается пленение фотонов длиной 400-600 нм, соответственно, который является видимой в фотонах этой длины? Почему не считать поверхностью Солнца ту поверхность, которая видна в фотонах длиной 1 нм? А почему - не ту, в которой излучаются нейтрино?  А почему, как нынче предлагается для многих звезд, не поверхность, внутри которой с опорного расстояния в 10 пс болометрическая яркость превосходит, скажем, 25 звездную величину с квадратной секунды (замечу, вполне разумный вариант)?

И уж тем более статус тела как спутника или нет не может определятся отношением масс двух тел. Как минимум, где граница отношения, при которой пара "спутник и хозяйское тело" превращается в двойную систему? И как она устанавливается?
Вот, скажем, Вы можете сказать: пара "Юпитер-Сатурн" при орбитальном резонансе 1:1 (как у Земли с Луной) была бы двойной планетой или планетой со спутником? А пара "Юпитер-Уран"? Или 1:14 - это много, а вот 1:81 - уже мало? Тогда где граница, повторюсь?   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #387 : 25 Окт, 2025, 13:36:42 »

Кстати, весьма характерная иллюстрация того, что  Луна обращается вокруг Солнца, а не вокруг Земли: если Луна обращается вокруг Земли, подскажите, пожалуйста, наклонение ее орбиты (угол между плоскостью орбиты Луны и земным экватором). Уж для спутника планеты это - обязательная характеристика орбиты.
Увы. Наклонение переменно. Какой же это спутник?
Очень хороший вопрос. Я по серости своей решил поискать определение спутника и... странные вещи рассказывает Википедия, ссылаясь при этом на МАС.
Среди астрономов есть мнение, что спутником необходимо считать объект, вращающийся вокруг центрального тела (звезды, планеты, карликовой планеты или астероида) так, что барицентр системы, состоящей из этого объекта и центрального тела, находится внутри центрального тела. Если барицентр находится вне центрального тела, объект не должен считаться спутником, а должен считаться компонентом системы, состоящей из двух или нескольких планет (карликовых планет, астероидов). Однако Международный астрономический союз ещё не дал строго определения спутника, заявляя, что это будет сделано позже. В частности, МАС продолжает официально считать Харон спутником Плутона.

Не мне, серому, судить о мнениях астрономов. Но отчего-то в определение спутника не вошло постоянство наклонения орбиты. И насчет Луны продолжают ломать копья. Кеплер так вообще обзывал спутники лунами et vice versa.
Можно порадоваться, что строгости понятий астрономы уделяют должное внимание. Только вот, когда колонизуют Луну, не ждет ли нас (нас - в широком смысле) всплеск сепаратизма? А то ведь некоторые путают и сателлитов с колониями, одной из которых (точнее, набором которых) в свое время являлись нынешние США.

Отчего-то среди признаков кто вокруг кого вертится не был назван период обращения. Если периоды обращения Земли и Юпитера различны (надеюсь), то их лучше считать обращающимися вокруг Солнца независимо - с учетом гравитационных возмущений. А если периоды обращения Луны и Земли вокруг Солнца одинаковы (опять же, надеюсь), то есть основания считать их системой. Но это все рассуждения дилетанта, который даже Википедию читает урывками.

А на самом деле все просто. Статус тела В как спутника (или не спутника) тела А никак не может зависеть от того, какой радиус у тела А и из чего оно сделано - из железа или из пуха: он определяется при прочих равных условиях только его массой. 
ОК, статус определяется массой. Но что это?
И уж тем более статус тела как спутника или нет не может определятся отношением масс двух тел.
"И несчастная кошка полезла обратно под диван".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #388 : 25 Окт, 2025, 14:33:45 »

Кстати, весьма характерная иллюстрация того, что  Луна обращается вокруг Солнца, а не вокруг Земли: если Луна обращается вокруг Земли, подскажите, пожалуйста, наклонение ее орбиты (угол между плоскостью орбиты Луны и земным экватором). Уж для спутника планеты это - обязательная характеристика орбиты.
Увы. Наклонение переменно. Какой же это спутник?
Очень хороший вопрос. Я по серости своей решил поискать определение спутника и... странные вещи рассказывает Википедия, ссылаясь при этом на МАС.
Среди астрономов есть мнение, что спутником необходимо считать объект, вращающийся вокруг центрального тела (звезды, планеты, карликовой планеты или астероида) так, что барицентр системы, состоящей из этого объекта и центрального тела, находится внутри центрального тела. Если барицентр находится вне центрального тела, объект не должен считаться спутником, а должен считаться компонентом системы, состоящей из двух или нескольких планет (карликовых планет, астероидов). Однако Международный астрономический союз ещё не дал строго определения спутника, заявляя, что это будет сделано позже. В частности, МАС продолжает официально считать Харон спутником Плутона.
Вот если бы сослались на то, у каких именно астрономов есть это мнение - было бы куда проще.
Ибо астрономы обычно понимают, что ответ на вопрос, где именно находится центр масс пары объектов, существенно зависит от плотности тел. И если ту же Землю запустить на орбиту вокруг нейтронной звезды, то  таким определением спутником звезды она не будет - с радиусом нейтронной звезды 10-12 километров подобрать такой спутник планетарных размеров (и его орбиту), чтобы центр масс находился внутри звезды, практически невозможно.
Да и с Юпитером с такими определениями - сплошные анекдоты.


Не мне, серому, судить о мнениях астрономов. Но отчего-то в определение спутника не вошло постоянство наклонения орбиты.
Напрасно Вы так думаете.
Спутник - это тело, обращающееся по некоторой устойчивой орбите вокруг другого тела. Отсутствие постоянного наклонения орбиты никак не является признаком наличия этой самой устойчивой орбиты. Попросту говоря, это является признаком того, что одно тело не обращается вокруг другого, а просто летает неподалеку, по самостоятельной орбите, возможно, учитывающей воздействие соседа.
В этом смысле орбита Земли в системе центра Юпитера куда больше подобна орбите спутника.


И насчет Луны продолжают ломать копья. Кеплер так вообще обзывал спутники лунами et vice versa.
Можно порадоваться, что строгости понятий астрономы уделяют должное внимание.
А чему тут радоваться?
Мы же не радуемся, когда этой строгости уделяют внимание, скажем, биологи - и не желают признавать, что птицей является каждое летающее яйцекладущее животное, а вот ходячее/ползучее яйцекладущее  животное* - уже не птица, а пресмыкающее(ся). Привыкли. А если попробуем отвыкнуть, встретим со стороны биологов осуждение. Вот попробуйте сказать зоологу, что утконос - пресмыкающееся, потому что яйца кладет...



 Только вот, когда колонизуют Луну, не ждет ли нас (нас - в широком смысле) всплеск сепаратизма? А то ведь некоторые путают и сателлитов с колониями, одной из которых (точнее, набором которых) в свое время являлись нынешние США.
Полагаете, если бы новооткрытые (Колумбом и прочими) Вест-Индийские земли вовремя назвали бы не континентом, а островом, сепаратизма в Америках не появилось бы?
Вряд ли...


Отчего-то среди признаков кто вокруг кого вертится не был назван период обращения. Если периоды обращения Земли и Юпитера различны (надеюсь), то их лучше считать обращающимися вокруг Солнца независимо - с учетом гравитационных возмущений. А если периоды обращения Луны и Земли вокруг Солнца одинаковы (опять же, надеюсь), то есть основания считать их системой. Но это все рассуждения дилетанта, который даже Википедию читает урывками.
Погодите... Период обращения Земли вокруг Юпитера постоянен. Наклонение орбиты Земли относительно Юпитера постоянно. Конечно, из-за возмущающих воздействий Солнца Земля описывает вокруг Юпитера не слишком строгий эллипс - но это мелочи. :) :) :) :)
А уж дву тела, обращающиеся вокруг третьего с одинаковыми периодами (орбитальный резонанс 1:1 http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg92335#msg92335) - это вообще не такая уж невидаль.
Если хотите, посмотрите при случае чудесную пару спутников Сатурна - Янус и Эпиметей. Обращаются вокруг Сатурна по очень близким орбитам, еще ближе, чем у Земли с Луной, с известной периодичностью меняясь местами.


А на самом деле все просто. Статус тела В как спутника (или не спутника) тела А никак не может зависеть от того, какой радиус у тела А и из чего оно сделано - из железа или из пуха: он определяется при прочих равных условиях только его массой. 
ОК, статус определяется массой. Но что это?
И уж тем более статус тела как спутника или нет не может определятся отношением масс двух тел.
"И несчастная кошка полезла обратно под диван".
Массой - при заданной массе второго тела. А не отношением масс.
Как только масса одного из тел окажется настолько большой, что сила его притяжения станет достаточной для доминирования на орбите второго (как только она превзойдет притяжение со стороны других тел) - второй тело станет его спутником. Пока она для этого недостаточна - не станет.
Масса Луны недостаточна для доминирования на орбите Земли - притяжение Земли со стороны Солнца намного больше, чем со стороны Луны.  Поэтому Земля не является спутником Луны.
Масса Земли недостаточна для доминирования на орбите Луны - притяжение Луны  со стороны Солнца намного больше, чем со стороны Земли. Поэтому Луна не является спутником Земли.


*
Гюрза, анаконда, крокодил, страус, варан, утконос, черепаха.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #389 : 25 Окт, 2025, 14:45:42 »

PS А вообще, все намного проще и не требует рациональных объяснений.

Луна называется спутником Земли по исторической традиции. Точно так же, как по исторической традиции принято классифицировать звезды по цвету (при том, что в этом тоже рациональности не сыщешь), а объекты Солнечной системы разделять на группы планет, спутников планет, карликовых планет, астероидов (малых планет) и комет, в каковом подразделении рационального тоже не слишком много.   



Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"