Печать

[фок Гюнце]

А что не так с потомством? Какое вырождение?
Они сотни миллионов лет процветают, осваивают новые биотопы и укрепляются на старых, их искусство разнообразного размножения достигло изощренности, с вершины своих достижений снисходительно поглядывают на потуги многочисленных быстро сменяющих друг друга младших братьев по заднежгутиковости, и думаю, иногда соглашаясь помочь нам приготовить еду и напитки, они с иронией воспринимают наши рассуждения о строительстве суперцивилизации: мол, вначале какую нибудь создайте, а потом про супер думайте. А то многих таких мы в последнее время, с кембрия начиная,  повидали. 

[Colombo]

А что не так с потомством? Какое вырождение?
Они сотни миллионов лет процветают, осваивают новые биотопы и укрепляются на старых, их искусство разнообразного размножения достигло изощренности, с вершины своих достижений снисходительно поглядывают на потуги многочисленных быстро сменяющих друг друга младших братьев по заднежгутиковости, и думаю, иногда соглашаясь помочь нам приготовить еду и напитки, они с иронией воспринимают наши рассуждения о строительстве суперцивилизации: мол, вначале какую нибудь создайте, а потом про супер думайте. А то многих таких мы в последнее время, с кембрия начиная,  повидали. 

Какая там ирония? Они только и могут что жрать и жрать, вся польза от них - это результат селекции, к которой сами они никакого отношения не имеют. Сравните культурные дрожжи и их диких сородичей - насколько труднее иметь дело с последними (лично приходилось). Вот Вы рассуждаете от имени (?) дрожжей, а каким образом удалось узнать их мнение? Или они уже освоили передачу мыслей с помощью продуктов своей жизнедеятельности? 

[Зануда]

Не знаю как с т.з. дрожжей, а вот с т.з. многоклеточных, хордовых,  позвоночных, млекопитающих, приматов и конкретно Хомо, с позволения сказать,  Сапиенс, они таки добились! Они добыли Истину, вотЪ! И продолжают ея продуцировать!

[фок Гюнце]

Они, дрожжи, могут гибко варьировать стратегии расселения, размножения, освоения новых биотопов и адаптации к широкому спектру условий окружающей среды, чередовать поколения и даже изменять морфологию. Они при необходимости могут переходить от одноклеточного состояния к многоклеточному и обратно.
А мы, люди, это умеем?
Селекция позволила получать с их участием уйму продуктов - а вот что касается людей, от них никакой селекцией ни разу не получилось добыть ни пива с шампанским, ни булочек с корицей. Не умеют люди сбраживать продукты; например, человека сахаром хоть засыпь - спирта не получишь. То есть, селекция может сделать дрожжи культурными, а людей - пока не очень. А мы говорим - цивилизация...

[Зануда]

"Например, человека сахаром хоть засыпь - спирта не получишь"

Протестую! Вопрос количества - что сахара, что спирта - и времени. Реализовать сахар,  приобрести спирт...
И не нарваться на жулье в ходе сих операций.

[фок Гюнце]

Причем, спирт, произведенный дрожжами. Культурными.

А в отсутствие дрожжей бескультурный человек, не поддающийся селекции, все равно останется без спирта. Или пойдет искать этилен и заниматься его гидратированием. Удачи ему!

[Colombo]

"Например, человека сахаром хоть засыпь - спирта не получишь"

Протестую! Вопрос количества - что сахара, что спирта - и времени. Реализовать сахар,  приобрести спирт...
И не нарваться на жулье в ходе сих операций.

Для кого-то, видимо, открытием окажется эндогенный этанол, который преспокойно вырабатывается человеческим организмом. Не всем такое счастье, не у всех такая проблема. Здесь тоже не обошлось без "дрожжевых грибов" (не могу оценить корректность терминологии) в толстой кишке. Но на фоне этого разговоры о безусловном вреде этилового спирта представляются все тем же жульничеством.

[фок Гюнце]

При этом следует отметить принципиальную разницу между людьми и некоторыми дрожжами.
Да, люди при помощи симбиотических организмов научились синтезировать некоторое количество этанола. Но, как показывают наблюдения за поведением лбдей, этого количества им самим не хватает.
А вот дрожжи синтезируют этанол куда эффективнее, в большом количестве, и готовы делиться им с людьми.

[Colombo]

Мы неустойчиво балансируем на грани темы спаивания цивилизации. И ведь дрожжи вырабатывают этанол (да и углекислый газ) не безвозмездно - им создают условия специально обученные люди. Вряд ли Вы встретите в дикой природе пачку дрожжей "Люкс" - разве что какой-нибудь растяпа потерял. А все эти сухие дрожжи...

[фок Гюнце]

Вообще-то, насколько мне помнится, анаэробное спиртовое брожение - окисление сахаров до этанола - свойственно многим дрожжевым грибам как компонент эволюционной стратегии выживания и распространения в анаэробных условиях - найдя кислород, они с легкостью переключаются на нормальное кислородное дыхание.
Помимо этого, возможно, оно является компонентом эволюционной стратегии грибов, ориентированным на вытеснение конкурентов среди младших групп опистоконтов - в частности, животных из клады позвоночных.

[фок Гюнце]

Немного оффтопично

У некоторых дрожжевых грибов количество полов может достигать нескольких тысяч. С соответствующими вариациями полового процесса.
Кто из животных может похвастаться тем же?

Впрочем, у всех пекарских и прочих вступивших в симбиоз с людьми дрождей всего два пола - и это наводит на размышления. 

[Colombo]

(возмущенно) Нашли чем хвастаться!

[фок Гюнце]

Понимаете, какая штука...
Вот инфузории - древние почтенные эукариоты - могут иметь и пять, и семь, и более десятка полов.
Наши старшие братья по заднежгутиковости, как и было сказано - тысячи.
А мы, метазои, появившиеся недавно - в лучшем случае, два. И то не все.
О чем это говорит? Скорее всего, о том, что мы (со всеми нашими достижениями, цивилизациями и пр.) - еще очень молодая и несовершенная группа.

[Colombo]

Недостаток это или добродетель - зависит от контекста. Скажем, древние цивилизации пользовались аж 60-ричными системами счисления, а для нынешних компьютеров даже троичная система уже экзотика. При всяких там ее плюсах (один ее адепт у меня на этаже сидит).

[фок Гюнце]

Да и само понятие добродетели зависит от контекста.

Самые древние живые существа вообще пола не имели - и ничего хорошего на этом пути не обрели.
Даже прогрессивные эукариоты долго не могли до него додуматься - и только примерно 1,1 - 1,2 миллиарда лет назад сбросили оковы бесполости.

И за это время решительные прогрессивные экспериментаторы успели пройти большой путь - а нам остается лишь смотреть в спины ушедших вперед.