Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Творчество М. В.  (Прочитано 12303 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #135 : 05 Апр, 2025, 18:24:32 »

Цитировать
Песни где?
А кому я это пишу?
« Последнее редактирование: 05 Апр, 2025, 20:28:40 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13042
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #136 : 05 Апр, 2025, 18:43:05 »

Цитировать
Песни где?
К кому вопрос?
К корифею, по всей видимости.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6857
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36340
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #137 : 05 Апр, 2025, 18:51:06 »

Цитировать
Иначе откуда в математические определения вклинились слова из ткацкой лексики
Из ткацкой лексики и взялись.
Вначале люди занимались повседневной жизненно необходимой работой. В частности, ткачеством.
Потом по мере развития культуры начали заниматься ещё и более отвлеченными занятиями - в частности, философией и социологией. Новые слова выдумывать не стали, использовали старые в переносном смысле. Взяли "выравнивание нитей при ткачестве" и использовали в переносном смысле - "выравнивание вообще". "Порядок, упорядочивание". "Организация, сословие". Ну, а потом и в качестве математического термина использовали.

Вас же не удивляет, что древнейший, ещё как минимум протоностратический, времён конца палеолита-начала мезолита  глагол со значением "двигать", перешедший в праиндоевропейский в форме (h)æg, породил в праиндоевропейском (и только в нем) дериватив (h)æks (двигалка, тащилка) со значением "палка, на которую насажено колесо". Казалось бы, что общего? - а ведь именно индоевропейцы додумались до колес на оси, и для этой самой оси  и  использовали корень от слова "двигать".
Ну, а уже потом эта самая (h)æks - в греческом ἄξων, в латинском axis, в русском ось - дожила до внедрения математики, и из изначального значения палки с насаженными колесами (и ещё более изначального - действия по перемещению чего-то) слово превратилось в математический термин.
Но это никак не означает, что извозчики и погонщики пятитысячелетней давности развлекались математикой.
« Последнее редактирование: 05 Апр, 2025, 19:00:10 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6857
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36340
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #138 : 05 Апр, 2025, 18:54:47 »

Цитировать
Песни где?
К кому вопрос?
К корифею, по всей видимости.
Корифей (греч. κορῠφαῖος) - человек, возглавляющий пародию*1; тот, кто в начале песни козлов*2 выводит танцоров*3 на танцпол.*4

Любопытно, почему признанные мастера стихосложения интересуются песнями у этого человека...

*1
др. греч. πάροδος

*2
др. греч.  τραγῳδία

 *3
др. греч.   χορός

 *4
др. греч. ὀρχήστρα
« Последнее редактирование: 05 Апр, 2025, 19:54:11 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #139 : 05 Апр, 2025, 21:53:36 »

Цитировать
Ну, а потом и в качестве математического термина использовали.
Соглашусь. Следовательно, математики были настолько ленивые или им не хватило творческой фантазии (тут надо ещё проводить исследования) и они не смогли придумать ничего нового,  слямзили слова у работящих ткачей.
Всё поняла. Спасибо за урок латыни вместе с греческим.


Теперь, что касается признанных мастеров стихосложения.
Как Вы определили, кто такие эти признанные мастера? Просто, как я поняла, взяли с потолка.
Обратимся к математикам.
Итак: число стихов-песен.
Мастер (стихосложения) написал здесь 18 шт. стихов-песен;
Кандидат в мастера – 9 шт.
Ну и о чём разговор?
Вот я, к примеру, тоже хочу достичь хотя бы уровня кандидата в мастера, а для этого надо учиться, учиться и учиться у мастеров.
Поэтому взываю: где песни?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13042
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #140 : 05 Апр, 2025, 22:09:48 »

 Не, подводить итоги рано!

Роги черныя, роги длинныя,
Роги острыя вы козлиныя,
Я в седле держусь, вами я горжусь,
Как любовь ты зла: полюбил козла!

Под Кипарою мы в атаку шли
Козлу имя мы в схватке той нашли,
Под копытами враг валяется,
Козел Мэгнусом прозывается!
« Последнее редактирование: 06 Апр, 2025, 13:06:58 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #141 : 05 Апр, 2025, 22:56:57 »

 (тут М.В. переходит уже на боевую декламацию и разящий рэп)
Козёл Мэгнусом прозывается,
Роги бантами обвиваются,
Чёрным с зеленью впредь окрашены,
Тропы крутые ногам не страшны!
Взвились мы с Козлом соколами ввысь!
Забодаем Зло, как оно ни злись.
 Ждёт Козла успех!
Мэгнус - чемпион!
Он быстрее всех!
Значит, он - Валмон!!
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6857
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36340
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #142 : 06 Апр, 2025, 07:43:48 »

Цитировать
Ну, а потом и в качестве математического термина использовали.
Соглашусь. Следовательно, математики были настолько ленивые или им не хватило творческой фантазии (тут надо ещё проводить исследования) и они не смогли придумать ничего нового,  слямзили слова у работящих ткачей.
И не только ткачей.
Вот и имеем в результате три таскалки (тащилки? толкалки?) - раздирающую, равняющую и приплетающую. Axis abscissa, axis ordinata, axis applicata.
Оси дерисс, выравнят и приплетат. Дерисса, выравнята и приплетата точки в трехмерном пространстве.
« Последнее редактирование: 06 Апр, 2025, 10:44:03 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6857
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36340
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #143 : 06 Апр, 2025, 08:08:15 »

А я обворую известного оперного певца, поэта и драматурга Эмануэля Шиканедера.

Известный всем я чемпион,
Всегда я весел, гоп-ца-ца!*1
Я по рождению Валмон,
Я знатен, счастлив и богат.

Умею девушек ловить -
Их обаянием приманить,
Случалось корабли мне брать
И маршалов освобождать.

Я на козле вперёд лечу,
Быстрее всех я быть хочу.
И потому я весел так,
Что жизнь моя - в моих руках!

Известный всем я чемпион,
Всегда я весел, гоп-ца-ца!
Я по рождению Валмон,
Я знатен, счастлив и богат.
*1
Ну, уж простите великодушно - оно и в оригинале так:
Der Vogelfänger bin ich ja
Stets lustig heissa hopsasa!
« Последнее редактирование: 06 Апр, 2025, 08:16:13 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13042
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #144 : 06 Апр, 2025, 09:42:19 »

(тут М.В. переходит уже на боевую декламацию и разящий рэп)
Ну это уж как исполнителю удобнее. А сам текст можно наращивать с обоих концов.

Роги серыя, роги красныя,
Вы прекрасныя и опасныя,
Ну а мне милей полосатыя,
Когда рать идет бородатая (во всех смыслах).

Но присвоение фамилии Валмон всяческим козлам мы должны сурово осудить.
*уходит, напевая "Серые рога - рассвет перед боем за Кипару". Хозяйка убьет... *
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6857
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36340
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #145 : 06 Апр, 2025, 10:45:37 »

Цитировать
Но присвоение фамилии Валмон всяческим козлам мы должны сурово осудить.
Всяческим - несомненно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13042
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #146 : 06 Апр, 2025, 13:12:53 »

Der Vogelfänger bin ich ja
Stets lustig heissa hopsasa!

Люстиг, говорите? Что-то знакомое. Лебенслюстиг был такой...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6857
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36340
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Творчество М. В.
« Ответ #147 : 06 Апр, 2025, 13:21:37 »

Я вообще молчал. Это Шиканедер говорил. И написал. Более того, мало того, что написал - он это ещё и спел. Первым в мире.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15156
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #148 : 06 Апр, 2025, 14:11:30 »

Я вообще молчал. Это Шиканедер говорил. И написал. Более того, мало того, что написал - он это ещё и спел. Первым в мире.
Я послушала. А хорошо-то как! И ещё свирель – просто чудо как присвистует.  :D

Краткое отступление от темы или клятый оффтоп.  :-[

Каждому таланту свой удел.
Вот мудрец - латынью он владел,
С математикой дружил другой,
Для него любимой, дорогой. 
Оба здесь – божественный дуэт…
Ах, какой изящный мой* куплет. 

*Не совсем мой, я тоже вороватая, но не я одна здесь такая.   
« Последнее редактирование: 28 Апр, 2025, 10:57:59 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Творчество М. В.
« Ответ #149 : 06 Апр, 2025, 14:18:38 »

"Но присвоение фамилии Валмон всяческим козлам мы должны сурово осудить."
Ну... Мэгнус не "всяческие козлы"! Он Козёл Мэгнус, он быстрее всех! И роги у него уже в цветах Валмонов, однозначно... И раз уж он соответствует девизу Валмонов, может и будет причислен к знатному роду за заслуги боевые, за борзость ног и за преданность наследнику рода... :)
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...