Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - XVII  (Прочитано 7307 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5516
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12785
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #60 : 28 Июл, 2025, 11:34:56 »

Поэтому команда. Собранная из спортсменов разного происхождения, выученных совместной работе.
Выученных много чему, причем до покупки, и эта выученность - часть покупаемого товара. В итоге соревнуются деньги.

Оффтопом - о формуле "товар-деньги-товар". Ученые спорят: считать криптовалюту деньгами или же товаром. Классик в гробу переворачивается. Пока вроде бы договорились считать имуществом. :)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6810
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35916
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #61 : 28 Июл, 2025, 12:03:45 »

Ну, в данной команде все равно нужно адаптироваться - впрочем, у профессионалов это выходит быстро.

Впрочем, в велоспорте - та же история: в команду берут гонщиков, умеющих ездить на велосипеде, причем, на высоком профессиональном уровне, зачастую добившихся весьма и весьма заметных результатов - а потом они долгими тренировками входят в работающую команду.     
А иногда для менее престижных гонок, в которых лидер отдыхает, лидерами становятся они - и тогда команда работает уже на них.
А иногда еще интереснее - лидер команды, выступающий на данной гонке "без надрыва" для поддержания формы, работает на ней обыкновенным высококвалифицированным грегари, выводя своего товарища по команде к победе.
Потому что выступает и выигрывает именно команда.   
« Последнее редактирование: 28 Июл, 2025, 12:28:33 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10322
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15060
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #62 : 28 Июл, 2025, 13:24:52 »

Коротко, не вдаваясь в подробности.
1.   Вы описали шоссейные гонки, а этот принцип соревнований точь-в-точь повторяют лыжные гонки. К примеру, на последних нескольких соревнованиях, которые я видела, норвеги вывозили на первое место Клебо, повторяя ту тактику, о которой Вы написали. То же самое делали российские лыжники, работая на Большунова.
2.   
Цитировать
Любовь тут не при чем. Но согласитесь, странная характеристика для спорта - невероятно красивое. Словно о балете речь. О беге, прыжках, стрельбе, подъеме тяжестей - любых соревнованиях, в которых есть объективный результат, тот самый "быстрее, выше, сильнее" - так бы никогда не сказали.
При чём. Конечно, не сказали бы. Потому что у меня совершенно субъективный  взгляд на спорт. И я не скажу так о некоторых соревнованиях, которые мне отвратительны: женский подъём тяжестей, к примеру, женский бокс, или если не отвратительны, то просто неинтересны поднятия тяжестей, кёрлинг, могу ещё перечислять. Но ценно именно преодоление, борьба человека не только с соперниками, но и с самим собой, а когда это преодоление ещё и очень красиво, то вообще восторг. В спорте много красоты, и в том, как в теннисе Медведев выманил к сетке Надаля и выиграл решающий сет, и в том, как на последней секунде, проигрывая, игрок-баскетболист рискнул и забросил мяч в сетку,, бросив его практически от своей площадки, и в том, как однажды  один спортсмен, разогнавшись, чтоб перепрыгнуть через планку (прыжок в высоту), вдруг развернулся к планке спиной и прыгнул, и победил. Кстати, вы описали, как работает команда в шоссейных гонках, это тоже очень красиво.
Ну а фигурное катание вобрало в себя всё то, что я так люблю в спорте. Красоту в том числе. И мне всё равно не нравится, когда чемпионом называют хозяина, а не спортсмена. Потому что эта красота - не его заслуга.
Всё!  :)
« Последнее редактирование: 28 Июл, 2025, 13:37:25 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6810
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35916
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #63 : 28 Июл, 2025, 14:11:37 »

Коротко, не вдаваясь в подробности.
1.   Вы описали шоссейные гонки, а этот принцип соревнований точь-в-точь повторяют лыжные гонки. К примеру, на последних нескольких соревнованиях, которые я видела, норвеги вывозили на первое место Клебо, повторяя ту тактику, о которой Вы написали. То же самое делали российские лыжники, работая на Большунова.
Вовсе не так уж "точь-в-точь".
Во-первых, значительная часть лыжных соревнований проводится с раздельным стартом - тут никакой командной работы нет.
Во-вторых, по специфике лыж лидирование и прикрытие в чистом виде тут не слишком возможны. И места нет, и скорости не те, и маневренность.
В-третьих, если уж при масс-старте появляется нечто вроде командной тактики - то как правило, она немного сходна только со спринтерскими гонками или этапами велоспорта. Привезти лидера к финишу и дать ему возможность финишного спурта в долине. Если Вы когда-нибудь видели финиши спринтерских соседних гонок - представьте эту тактику в лыжах, когда в пределах трех секунд финиширует десять-двадцать-тридцать спортсменов. Представили? Вот то-то.
А основные,
Ну, и главное. Если в лыжах при масс-старте и проявляется что-то вроде командной спринтерской тактики  (и если так, то эти гонки выигрывает все же команда) - то напомню, что в лыжных дисциплинах никогда не встречается  важнейших - горных или пересеченных - этапов, на которых проявляют себя гонщики-универсалы, те самые, которые являются самыми знаменитыми. Совершенно иная тактика - и личная, и командная. Да и на тех  скоростях, которые достигаются в лыжах, лидирование малоэффективно - какое, простите, аэродинамическое сопротивление у гонщика?  Вот если бы на этапах была пара горок три-пять километров высотой, да с уклоном хотя бы пять-десять процентов, да финиш в такую же горку - или хотя бы песочек на десятке длинных участков, как паве на монументальных однодневках - там бы командная тактика поневоле разработалась и проявилась. И, замечу,  нынешние лыжные чемпионы таких гонок уже бы не выигрывали - нужна иная физиология.


2.   
Цитировать
Любовь тут не при чем. Но согласитесь, странная характеристика для спорта - невероятно красивое. Словно о балете речь. О беге, прыжках, стрельбе, подъеме тяжестей - любых соревнованиях, в которых есть объективный результат, тот самый "быстрее, выше, сильнее" - так бы никогда не сказали.
При чём. Конечно, не сказали бы. Потому что у меня совершенно субъективный  взгляд на спорт. И я не скажу так о любых соревнованиях, которые мне отвратительны: женский подьём тяжестей, к примеру, женский бокс, или если не отвратительны, то просто неинтересны поднятия тяжестей, кёрлинг, могу ещё перечислять.
Забавно. А керлинг чем не угодил? Он-то в отличие от ритмичных телодвижений под музыку действительно является спортом, достигающим объективного результата.

Но ценно именно преодоление, борьба человека не только с соперниками, но и с самим собой, а когда это преодоление ещё и очень красиво, то вообще восторг.
Да, в чем преодолевают соперника художественные гимнастки (кроме произведения впечатления на судей) - понять трудно.
А насчет преодоления себя - так на любых состязаниях по цирковому искусству этого преодоления не меньше. И тоже очень красивого.
И к спорту эти состязания имеют столько же отношения, как и, скажем, художественная гимнастика или синхронное плавание.
Вот только в чем преодоление соперника - понять трудно. Оказались быстрее? Выше? Сильнее? Точнее? В чем превзошли? Больше понравились некоторой группе лиц?
Греки бы сильно удивились тому, что вот это все именуется спортом. 


 В спорте много красоты, и в том, как в теннисе Медведев выманил к сетке Надаля и выиграл решающий сет, и в том, как на последней секунде, проигрывая, игрок-баскетболист рискнул и забросил мяч в сетку,, бросив его практически от своей площадки, и в том, как однажды  один спортсмен, разогнавшись, чтоб перепрыгнуть через планку (прыжок в высоту), вдруг развернулся к планке спиной и прыгнул, и победил. Кстати, вы описали, как работает команда в шоссейных гонках, это, кстати, тоже очень красиво.
Да, но если бы Медведев и Надаль соревновались не в привычном теннисе, а в изяществе движений при перекидывании мячика; баскетболисты изящно перекидывались мячиком под музыку, совершая при этом ритмичные движения и т.п.  - это было бы еще красивее. Но спортом бы не было.

И мне всё равно не нравится, когда чемпионом называют хозяина, а не спортсмена. Потому что эта красота - не его заслуга.
Всё!  :)
Красота велоспорта - это явно заслуга не победителя. Точнее, он - лишь один из множества соавторов. При всем уважении, скажем, к красоте вчерашней очередной (и блестящей - две майки, победитель и генеральной классификации, и горной, при том, что это несколько разные специальности) победы Тадея Погачара я прекрасно вижу, что эта красота создавалась трудом и его, и его товарищей.   
И красота победы в авто- или мотоспорте - это заслуга явно команды - и, конечно, того, кто сумел ее воплотить.
« Последнее редактирование: 28 Июл, 2025, 14:33:38 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6810
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35916
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #64 : 28 Июл, 2025, 14:31:27 »

PS А вообще, хочу заметить, в "монументальных" однодневных шоссейных велогонках - типа упоминавшихся Париж-Рубе или Льеж-Бастонь-Льеж -  можно увидеть такую командную работу, которой ни в каких лыжах быть просто не может.

Для начала - перед каждой такой велогонкой существует некий неформальный тотализатор: какой она на этот раз будет - "стайерской" (когда командам, работающим на своих лидеров-универсалов, удается разорвать и раздергать пелотон, вывезти вперед группу, в которой будут их лидеры, и дать им победить за счет их выносливости длинным многокилометровым выматывающим спуртом. Спринтеры просто не способны долго выдерживать высокий рваный темп лидирующей группы, и они в таком варианте не имеют шансов) или "спринтерским" (когда командам, работающим на своих лидеров-спринтеров, удается погасить отрывы и сохранить пелотон до конца - а там уж проходит чистый спринтерский финиш, в котором уже не имеют шансов маленькие сухие универсалы, а побеждают мощные спринтеры, способные кратковременно развить огромную мгновенную мощность и скорость, которых команда выводит на спурт коллективной работой).
Вот потому на таких трассах всегда есть тяжелые участки, на которых универсалы могут вырваться вперед со своей группой сопровождения (грегари) - а дальше уже кто сильнее. Или не могут - если пелотон сумеет их достать.

И подчас очень интересно наблюдать за работой команды, имеющей двух разных лидеров, на победу которых команда работает - половина команды дергает пелотон, выводя лидера-универсала (или участвует в таких попытках соперников, чтобы не отстал свой лидер) - а вторая спокойно везет лидера-спринтера, иногда стараясь не дать отрыву слишком оторваться. И результат: полкоманды рвет пелотон - и в ней спокойно едет и не участвует в рывках один лидер - а вторая половина спокойно едет в пелотоне в его темпе, везет лидера-спринтера, на случай, если отрыв все же ликвидируют. И все знают - кто бы ни победил, победа будет общей. Хотя имя победителя будет одно, но победу делят на всех.           
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10322
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15060
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #65 : 28 Июл, 2025, 16:44:40 »

1.   
Цитировать
хочу заметить, в "монументальных" однодневных шоссейных велогонках - типа упоминавшихся Париж-Рубе или Льеж-Бастонь-Льеж -  можно увидеть такую командную работу, которой ни в каких лыжах быть просто не может.
Согласна. И в лыжах не в точь-в-точь. Это я погорячилась. Странно было бы спорить.
То, что Вы написали про гонки, очень интересно, увлекательны и красиво. А в чём красота, о чём я и толкую? В тактике, которую Вы описали, красота не только силы, скорости, но и ума. И в лыжах есть эта красота в тактических решениях, как в масстарте, так и в марафоне. И маневренность: там умеют так лихо зажать в коробочку, что мама не горюй. Хотя с велоспортом не сравнить. Согласна.
2.   Кёрлинг скучен. Наверное потому, что напоминает ненавистную уборку в доме. Особенно, когда сил нет.
3.    Опять же, я не спорю, что в гонках выигрывает команда, но всё так же не согласна, что Олимпийским чемпионом называют хозяина колесницы, объединив людей с колесницей, то бишь инвентарём.
4.   
Цитировать
И к спорту эти состязания имеют столько же отношения, как и, скажем, художественная гимнастика или синхронное плавание.
И снова не спорю, хотя да, в одних видах спорта – кто сильнее, в других – кто быстрее, а здесь да, как в цирке нужна ловкость. Но я тоже считаю, что художественная гимнастика далека от спорта. Не говоря уже о том, какая неприличная предвзятость там существует. И ещё в Олимпийские начали впихивать просто таки несусветное число видов спорта, которые популярны в нескольких странах всего-то. И уже Олимпиада ушла очень далеко от замыслов греков.
5.   О  красоте. Я привела Вам примеры, в чём я вижу красоту, художественная гимнастика в это понятие не входила. А если Вы приравниваете фигурное катание к художественной гимнастике, то опять же, у каждого своя любовь и свои привязанности.
6.   
Цитировать
Да, но если бы Медведев и Надаль соревновались не в привычном теннисе, а в изяществе движений при перекидывании мячика; баскетболисты изящно перекидывались мячиком под музыку, совершая при этом ритмичные движения и т.п.  - это было бы еще красивее. Но спортом бы не было.
Честно скажу, просто не поняла, о чём это. Посему без комментариев.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6810
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35916
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #66 : 28 Июл, 2025, 20:24:58 »

Цитировать
Кёрлинг скучен. Наверное потому, что напоминает ненавистную уборку в доме. Особенно, когда сил нет.
Мысль очаровательная, хотя я с ней не согласен - потому что часто вижу в керлинге красоту рассчитанных комбинаций и контркомбинаций, чем-то напоминающих шахматы - вот только еще и требующих искусного технического исполнения.

Цитировать
но всё так же не согласна, что Олимпийским чемпионом называют хозяина колесницы, объединив людей с колесницей, то бишь инвентарём.
Так это греки называли.
И не с колесницей, а с лошадьми - выезженной, подготовленной, обученной и тренированной совместно работающей командой, которую вырастил и обучил вовсе не возница.

 
Цитировать
А если Вы приравниваете фигурное катание к художественной гимнастике
Не приравниваю. Если не считать танцы на льду, которые в моем представлении отличаются от остальных дисциплин фигурного катания как художественная гимнастика - от спортивной.

Цитировать
Честно скажу, просто не поняла, о чём это. Посему без комментариев.
Как раз примерно об отличии спорта (в том числе, парного фигурного катания) от эстетического зрелища, спортом не являющегося.
« Последнее редактирование: 28 Июл, 2025, 20:47:57 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10322
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15060
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #67 : 29 Июл, 2025, 06:31:07 »

но всё так же не согласна, что Олимпийским чемпионом называют хозяина колесницы, объединив людей с колесницей, то бишь инвентарём.
Так это греки называли.
И не с колесницей, а с лошадьми - выезженной, подготовленной, обученной и тренированной совместно работающей командой, которую вырастил и обучил вовсе не возница.

Опаньки! Вы почему, уважаемый Гюнциус, морочите отважному* Воробью голову? Расставляете силки, чтоб заловить, повыдёргивать все пёрышки и отправить на кухню к Катону? Так он (Воробей, не Катон) не соловей, он не вкусный и язык у него не соловьиный.
Пролистайте пару страниц. Вы написали раньше, за что я и уцепилась, что мне и не понравилось, о чём я тут уже две страницы форума, как чирикаю.

Победителем игр в заездах колесниц считались не лошади и не возница, а владелец колесницы.

Мысль очаровательная, хотя я с ней не согласен - потому что часто вижу в керлинге красоту рассчитанных комбинаций и контркомбинаций, чем-то напоминающих шахматы - вот только еще и требующих искусного технического исполнения.
Согласна в бесполезности спора. Для меня сравнить кёрлинг (это натирание пола мокрой шваброй) с шахматами такое же поругание шахмат, как для Вас, если бы я сравнила Формулу-1 с художественной гимнастикой: «Я вижу, как пилот так ловко, рассчитав до сантиметра, прошёл поворот, что стало неожиданностью для соперника, а он выиграл драгоценные секунды и мне напомнило, как спортсменка художественной гимнастики так же ловко с точностью  до сантиметра рассчитала высоту полёта мяча, который поймала, заработав дополнительные очки».
Шахматы – моя вторая любовь, после фигурного катания. Плачу вся.  :)

Не приравниваю. Если не считать танцы на льду, которые в моем представлении отличаются от остальных дисциплин фигурного катания как художественная гимнастика - от спортивной.
Не-а. Ничего общего фигурное катание (танцы в том числе) с художественной гимнастикой не имеет. Хотя соглашусь, в спортивном плане они проще, чем остальные дисциплины фигурки. Хотя там есть свои спортивные сложности, сложнейшие элементы.
А уж эстетическое зрелище «Tango La Cumparsita» Горшкова и Паховой, и «Болеро» Торвин и Дина забыть невозможно.

Да, но если бы Медведев и Надаль соревновались не в привычном теннисе, а в изяществе движений при перекидывании мячика; баскетболисты изящно перекидывались мячиком под музыку, совершая при этом ритмичные движения и т.п.  - это было бы еще красивее. Но спортом бы не было.
Честно скажу, просто не поняла, о чём это. Посему без комментариев.
Как раз примерно об отличии спорта (в том числе, парного фигурного катания) от эстетического зрелища, спортом не являющегося.
Печально, что Вы не захотели понять то, о чём я писала, приведя именно эти примеры.  :(

*
Воробей отважный потому, что затеялся спорить с фок Гюнцем, что изначально является делом безнадёжным с перспективой угодить на кухню к Катону.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6810
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35916
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #68 : 29 Июл, 2025, 06:42:43 »

Хорошо. Назовем олимпийского чемпиона владельцем не колесницы, а упряжки. Хотя, собственно, это и так пончтно.

Теперь мысль древних греков становится яснее?
Вообще, пример Фейдола наглядно иллюстрирует, кем были истинные победители. Так что при желании можно считать и что в связи с неправосубъектностью победителей таковым считался их владелец.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6810
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35916
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #69 : 29 Июл, 2025, 07:31:40 »

Кстати, напоминаю - про воробьев в нужном месте рецептик тоже был... Поискать?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5516
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12785
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #70 : 29 Июл, 2025, 12:04:36 »

Кстати, напоминаю - про воробьев в нужном месте рецептик тоже был... Поискать?
Нет, просто поясните, кого из них тяжкая доля заставила воробьями питаться.

Вообще, пример Фейдола наглядно иллюстрирует, кем были истинные победители. Так что при желании можно считать и что в связи с неправосубъектностью победителей таковым считался их владелец.
Ну вот не знаю... Гладиаторы тоже были не вполне правосубъектны, однако владелец победителем не считался. Впрочем, если он выставлял бойцов с обеих сторон, то и смысла в его победительстве не было никакого. Спорт - это когда у противоборствующих разные хозяева - ланисты, Ланистеры...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6810
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35916
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #71 : 29 Июл, 2025, 13:35:51 »

Кстати, напоминаю - про воробьев в нужном месте рецептик тоже был... Поискать?
Нет, просто поясните, кого из них тяжкая доля заставила воробьями питаться.
Всех.
Беспросветна как в гробнице
Доля римского патриция.
Дел много, хлопот много, забот много - радостей мало. И есть нечего - вот и приходится с голодухи питаться тем, что под руку попадается: лебедями, фламинго, соловьиными язычками, фрикадельками из павлина, муренами, краснобородками, дельфинами, актиниями, ракушками, гадами морскими... с перцем, лазерпицием, мятой, рутой, миртом, ореганом, кориандром, кумином (залить медом, уксусом, вином, маслом, нге забыть гарум, перед подачей поперчить).


Вообще, пример Фейдола наглядно иллюстрирует, кем были истинные победители. Так что при желании можно считать и что в связи с неправосубъектностью победителей таковым считался их владелец.
Ну вот не знаю... Гладиаторы тоже были не вполне правосубъектны, однако владелец победителем не считался.
В Республике они были полностью неправосубъектны - instrumentum voсale, объект права, но никак не субъект. И естественно, результат их деятельности принадлежал владельцу (а почести - ланисте, который такого хорошего гладиатора выучил).
Впрочем, это же на русском называется - гладиаторские бои. А на самом деле, это -  ludi gladiatori, гладиаторские игры, театрализованное зрелище.


Впрочем, если он выставлял бойцов с обеих сторон, то и смысла в его победительстве не было никакого. Спорт - это когда у противоборствующих разные хозяева - ланисты, Ланистеры...
Ну, не скажите - а когда за победу борются два представителя одной команды?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Aida

  • Астролог
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 263
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 801
  • Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #72 : 28 Авг, 2025, 10:57:37 »

Всем доброго дня! :)
Поскольку, вроде бы, на Форуме я снова стала появляться, возник малю-ююсенький вопрос) Подскажите, пожалуйста, если мне вдруг захочется поделиться своими стихами, нужно завести здесь для этого отдельную тему? Все правильно?
Просто у меня есть и стихотворения, которые писались под впечатлением от "Отблесков" (в основном, старые, я их на прошлом Форуме публиковала), и то, что целиком и полностью свое
Записан
«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5516
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12785
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #73 : 28 Авг, 2025, 13:47:15 »

Ну, если большой объем и высочайшее качество - надо отдельную тему. Просто не обязательно выкладывать сразу все - штучек пять для начала, их доброжелательно обругают похвалят, ну а там видно будет...
Если небольшой объем и/или сомнения в качестве - все равно заводите! Тут есть специалисты по дактилю и даже амфибрахисты.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Aida

  • Астролог
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 263
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 801
  • Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - XVII
« Ответ #74 : 28 Авг, 2025, 16:06:31 »

Ну, если большой объем и высочайшее качество - надо отдельную тему. Просто не обязательно выкладывать сразу все - штучек пять для начала, их доброжелательно обругают похвалят, ну а там видно будет...
Если небольшой объем и/или сомнения в качестве - все равно заводите! Тут есть специалисты по дактилю и даже амфибрахисты.
Спасибо за ответ, эр Colombo! 8)
Ну, так-то пишу стихи и публикуюсь уже очень давно, а насчет качества - решать, высокое оно или нет, точно не мне :D
Просто подумалось - а почему бы и не поделиться. Вдруг кому-то да понравится)
Записан
«Я могуч и велик!»
Гордо царь произнес.
«Ку-…» - усмехнулась кукушка.