Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – II  (Прочитано 26368 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #120 : 01 Июл, 2025, 07:50:51 »

Омлетик

Стебель латука перетри с перцем, гарумом, выпаренным вином, водой и маслом. Залей яйцами, приготовь на сковороде, посыпь перцем и подавай.
А и в самом деле... Грубые стебли салата можно же ж не выкидывать, а перетереть с вышеперечисленным плюс м.б. соль, итальянские травы... Странно, однако: перец добавляем два раза? А яйцами заливать уже на сковороде или до-то-го? Понятно, что Катон вряд ли пояснит, так что нужен следственно-кулинарный эксперимент. Я бы начал с первого варианта. Посыпать же можно паприкой, чтобы без тавтологий. И лучком.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #121 : 01 Июл, 2025, 08:05:18 »

Омлетик

Стебель латука перетри с перцем, гарумом, выпаренным вином, водой и маслом. Залей яйцами, приготовь на сковороде, посыпь перцем и подавай.
А и в самом деле... Грубые стебли салата можно же ж не выкидывать, а перетереть с вышеперечисленным плюс м.б. соль, итальянские травы... Странно, однако: перец добавляем два раза?
В первый раз в приправы, второй - уже целиком на блюдо. С яйцами.

А яйцами заливать уже на сковороде или до-то-го?
Я бы - в тот момент, когда сковорода уже прогрелась.
Впрочем, не уверен, что это существенно.

Понятно, что Катон вряд ли пояснит, так что нужен следственно-кулинарный эксперимент. Я бы начал с первого варианта. Посыпать же можно паприкой, чтобы без тавтологий. И лучком.
А я бы, наоборот,  в приправы добавлял паприку, а готовое блюдо посыпал молотым перцем. Кстати, вполне возможно, что вариант добавлять молотый перец в приправы, а готовое блюдо посыпать мелконарезанным зеленым луком, тоже будет вполне приемлемым.
И напоминаю: в оригинальном рецепте отсутствует соль! Как и присуще римской кухне.
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #122 : 01 Июл, 2025, 10:12:19 »

А яйцами заливать уже на сковороде или до-то-го?
Я бы - в тот момент, когда сковорода уже прогрелась.
Впрочем, не уверен, что это существенно.
Если буквально следовать, то "залей яйцами" - это в миске, а уж потом "приготовь на сковороде". Но здравый смысл подсказывает, что сначала надо разогреть смесь с маслом на сковороде, а уже потом это самое "залей".

И напоминаю: в оригинальном рецепте отсутствует соль! Как и присуще римской кухне.
Возможно, источником соли был гарум, но в соевом соусе ее может быть недостаточно. Но посолить всегда успеется.
Вдруг представил, как киборг готовит гарум из разноцветных рыбок.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #123 : 01 Июл, 2025, 10:24:44 »

А яйцами заливать уже на сковороде или до-то-го?
Я бы - в тот момент, когда сковорода уже прогрелась.
Впрочем, не уверен, что это существенно.
Если буквально следовать, то "залей яйцами" - это в миске, а уж потом "приготовь на сковороде". Но здравый смысл подсказывает, что сначала надо разогреть смесь с маслом на сковороде, а уже потом это самое "залей".
Как и говорилось, эти рецепты явно ориентированы на определенную категорию лиц, которые знают некоторые вещи по умолчанию. Это нам не незабвенная Молоховец...

И напоминаю: в оригинальном рецепте отсутствует соль! Как и присуще римской кухне.
Возможно, источником соли был гарум, но в соевом соусе ее может быть недостаточно. Но посолить всегда успеется.
Вот я и думаю - отчего почти во всех рецептах завершающей стадией перед подачей на стол является посыпание молотым перцем...

Вдруг представил, как киборг готовит гарум из разноцветных рыбок.
Ну, у него должен быть прописан базовый запрет на приготовление гарума в населенных пунктах.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #124 : 01 Июл, 2025, 12:01:01 »

Вдруг представил, как киборг готовит гарум из разноцветных рыбок.
Ну, у него должен быть прописан базовый запрет на приготовление гарума в населенных пунктах.
Так, а зачем, когда вокруг целый лес ненаселенных пунктов? У него прописывать бесполезно, он разумный. В конституции пропишут... после первых же опытов. Конечно, лучше в лесу. Интересно, сколько и какой фауны набежит. Нет, понадобится герметичный эмалированный бак с нижним краником.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #125 : 01 Июл, 2025, 13:23:43 »

Вдруг представил, как киборг готовит гарум из разноцветных рыбок.
Ну, у него должен быть прописан базовый запрет на приготовление гарума в населенных пунктах.
Так, а зачем, когда вокруг целый лес ненаселенных пунктов?
И вот тут поневоле представляешь себе Кая, шатающегося по Карнавалу в поисках ненаселенных пунктов...
У него прописывать бесполезно, он разумный
.
Кто???
Во-первых, у него все прошивки от DEX остаются. Во-вторых, где во всей серии Вы видели хотя бы одного разумного киборга? Или, скажем, человека?
В конституции пропишут... после первых же опытов. Конечно, лучше в лесу. Интересно, сколько и какой фауны набежит. Нет, понадобится герметичный эмалированный бак с нижним краником.
Вот в бак верится.
Во все остальное - сложнее. "Бак видишь? Теперь положи рыбы на глаз и добавь соли в соотношении 1:9"
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #126 : 01 Июл, 2025, 19:54:38 »

И ещё о всеядности

Возьми рябину, очисти(?), растолки в ступе, пропусти через сито.
Очисти от пленок готовые мозги, четыре штуки, положи в ступу треть унции перца, сдобри гарумом, растолки. Добавь туда полученную тёртую рябину и мозги. Влей в смесь восемь яиц и один киаф гарума и тщательно перемешай.
Смажь чистую (это важно!) сковороду жиром, поставь на угли, вылей на нее получившуюся смесь и запекай так, чтобы угли были и сверху, и снизу. Когда будет готово, посыпь молотым перцем и подавай.

Говорят, тех, кто регулярно потребляет это блюдо, никакие выходцы не возьмут. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #127 : 01 Июл, 2025, 20:16:35 »

Они что, мытьём посуды себя не обременяли?
Очень похоже на это.  :D
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #128 : 01 Июл, 2025, 20:19:44 »

Хм. Если бы они не мыли посуду, в рецепте было бы "смажь новую сковороду", а не "смажь чистую сковороду".
Ибо общепринятым способом получения чистой, но не новой сковороды является мытьё старой.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #129 : 01 Июл, 2025, 20:25:51 »

План Б: собери рябину, избавься от веточек и хвостиков, вымой. Растолки миксером, протри через мелкое сито. Смешай с водкой (годится дешевая), дай настояться минут пять, охлади и подавай. Бери рябину около физфака МГУ, там она сладкая. Рябину можно заменить калиной, выходцам без разницы, но водку заменить нечем.

Хм. Если бы они не мыли посуду, в рецепте было бы "смажь новую сковороду", а не "смажь чистую сковороду".
Ибо общепринятым способом получения чистой, но не новой сковороды является мытьё старой.
Наверняка есть и римский способ мытья сковороды, угодный богам. Выдь на берег Тибра, наполни сковороду песком, потри и сполосни. И больше никаких моющих средств. 

Они что, мытьём посуды себя не обременяли?
Очень похоже на это.  :D
А зачем, когда есть кому ее вылизать? Но то посуда, а то сковорода.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #130 : 01 Июл, 2025, 20:40:35 »

План Б: собери рябину, избавься от веточек и хвостиков, вымой. Растолки миксером, протри через мелкое сито. Смешай с водкой (годится дешевая), дай настояться минут пять, охлади и подавай. Бери рябину около физфака МГУ, там она сладкая. Рябину можно заменить калиной, выходцам без разницы, но водку заменить нечем.
Вам не кажется, что этот рецепт какой-то недостаточно римский?
Да и питательность описанного блюда вызывает определенные сомнения.
Скорее, оно туманно ассоциируется не с историей, а с орнитологией: рябиновка, ореховка, вишневка, а также Turdus, груздяк.

Хм. Если бы они не мыли посуду, в рецепте было бы "смажь новую сковороду", а не "смажь чистую сковороду".
Ибо общепринятым способом получения чистой, но не новой сковороды является мытьё старой.
Наверняка есть и римский способ мытья сковороды, угодный богам. Выдь на берег Тибра, наполни сковороду песком, потри и сполосни. И больше никаких моющих средств.
Есть такое хорошее латинское слово - sapo. В классический период - смесь мелкозернистой глины, соды и золы. Для личной гигиены входили ещё и масла, обработанные избытком соды, и различные отдушки - но и бюджетный вариант был очень неплохо распространен. И не надо откуда-нибудь с Квиринала, а то и хуже того, с Эсквилина к Тибру через весь Город тащиться.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #131 : 01 Июл, 2025, 20:46:49 »

Хм. Если бы они не мыли посуду, в рецепте было бы "смажь новую сковороду", а не "смажь чистую сковороду".
Ибо общепринятым способом получения чистой, но не новой сковороды является мытьё старой.

Почему? А если так: обычно жарят на сковородке не мытой, ну да, или вылизанной, а вот тут вдруг понадобилась мытая, о чём и предупредили. Помой обязательно, а не как обычно привык готовить. Иначе предупреждение получается лишним.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #132 : 01 Июл, 2025, 20:50:57 »

Есть такое хорошее латинское слово - sapo. В классический период - смесь мелкозернистой глины, соды и золы. Для личной гигиены входили ещё и масла, обработанные избытком соды, и различные отдушки - но и бюджетный вариант был очень неплохо распространен. И не надо откуда-нибудь с Квиринала, а то и хуже того, с Эсквилина к Тибру через весь Город тащиться.
Я узнал тебя, паста для ванн!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #133 : 01 Июл, 2025, 20:52:34 »

Вот тут есть вопрос...
Если люди аккуратны, пригоревших и/или не удаленных вовремя органических остатков на сковороде не допускают, а сама сковорода интенсивно используется - как часто нужно ее мыть?
И вообще. Вон, Катон, затейник, в одном из рецептов указал, что тесто для данного блюда нужно месить чистыми руками - но это же  не означало, что для других блюд его можно было месить грязными!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #134 : 01 Июл, 2025, 20:55:06 »

Есть такое хорошее латинское слово - sapo. В классический период - смесь мелкозернистой глины, соды и золы. Для личной гигиены входили ещё и масла, обработанные избытком соды, и различные отдушки - но и бюджетный вариант был очень неплохо распространен. И не надо откуда-нибудь с Квиринала, а то и хуже того, с Эсквилина к Тибру через весь Город тащиться.
Я узнал тебя, паста для ванн!
И сковородок. И вообще, чего под руку попадется - скажем, его посредством одежду стирали.
И вообще, когда мы нынче видим слово soap, не будем забывать, от кого это слово (и дело) нам досталось.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"