Печать

[passer-by]

Вот тут есть вопрос...
Если люди аккуратны, пригоревших и/или не удаленных вовремя органических остатков на сковороде не допускают, а сама сковорода интенсивно используется - как часто нужно ее мыть?
И вообще. Вон, Катон, затейник, в одном из рецептов указал, что тесто для данного блюда нужно месить чистыми руками - но это же  не означало, что для других блюд его можно было месить грязными!

Да, я помню. Но мне совершенно непонятны тогда подобные предупреждения.
Ведь абсолютно само собой разумеется, что готовить надо на чистой сковородке, на пригоревшей тем более нельзя готовить, всё испортится. Равно как и предупреждение о мытье рук.

[фок Гюнце]

Вот тут есть вопрос...
Если люди аккуратны, пригоревших и/или не удаленных вовремя органических остатков на сковороде не допускают, а сама сковорода интенсивно используется - как часто нужно ее мыть?
И вообще. Вон, Катон, затейник, в одном из рецептов указал, что тесто для данного блюда нужно месить чистыми руками - но это же  не означало, что для других блюд его можно было месить грязными!

Да, я помню. Но мне совершенно непонятны тогда подобные предупреждения.
Ведь абсолютно само собой разумеется, что готовить надо на чистой сковородке, на пригоревшей тем более нельзя готовить, всё испортится. Равно как и предупреждение о мытье рук.

ну, тут есть мысли.
Скажем, сковородку после приготовления пищи могли чистить, а мыть не каждый раз.
А что до чистых рук в катоновском опусе - так кто знает, что в этой голове творилось? Я уже задавался вопросом - какого Орка вдруг в середине главы о виноделии появляется ценное указание о запирании собак на день? Просто не Катон Цензор, а мысь, растекшаяся по древу в произвольных направлениях.

[passer-by]

Со сковородкой поняла. Хотя всё равно странно. 
А по воду собак была убедительная версия у Colombo.
Соблазнительные запахи выпивки могли привлечь  любителей винных изделий, вот Катон и предупреждает. А в средине главы из-за склероза. Потом может забыть, вот он и озаботился, когда подумал о ворах-алкоголиках. 

[фок Гюнце]

Вот про склероз я и толкую.
Вдруг в середине главы о винах вспомнил, что надо бы о собачках написать.
Вдруг, излагая рецепт пирожка, вспомнил, что надо бы упомянуть про то, что тесто месить надо именно чистыми руками.
Собственно говоря, он и в Сенате так же выступал. Склеротически. Журчит себе о женщинах, дверях, ростовщиках или упадке нравов, сиречь серебряной посуде в (чужих) домах - и вдруг спохватывается: "Так... О чем я ещё забыл сказать? Помнил же, что что-то важное... Вечно забываю... Кажется... Ах, да, наконец, вспомнил! Ceterum censeo Carthaginem delendam esse! Вот! (Ой, не могу вспомнить... Вдруг я вчера об этом уже говорил? Ну, ладно, superflua non nocent et repetitio est mater studiorum!)"

[Colombo]

Вот про склероз я и толкую.
Вдруг в середине главы о винах вспомнил, что надо бы о собачках написать.

У Катона есть нечто общее с Еленой Молоховец: оба никогда в жизни не становились к жаровням. Боюсь, что и написание книги у Катона было коллективным. Например, Катон возлежит и попивает фалернское, повар рассказывает, как готовил то или иное блюдо (по памяти, не сверяясь с записями), а литературный грек (а то и эфиоп - они тоже литературе не чужды) записывает процесс, включая комментарии от титульного автора. Потом тот же грек зачитывает рукопись повару, чтобы по кулинарной части все было корректно. На том корректура и заканчивалась. А все придирки к Катону просто не по адресу: нестрогое описание алгоритма (а римляне и слова-то этого не знали) - следствие принятой технологии изготовления литературного продукта.

[Diva]

О, где ты, простота? Ни разу не простые кушанья, да и не все римляне одобряют гарум

«… сколько всего намешала жажда к роскоши, опустошительница суши и моря, чтобы всё прошло через одну глотку! Такие разные вещи и не могут соединяться воедино, и проглоченные, перевариваются плохо, так как каждая переваривается по-своему. Неудивительно, что и болезни, вызываемые несовместимыми кушаниями – разнообразны? И еда, в которой перемешаны несовместимые по природе части, извергается наружу? Вот мы и болеем, как живем, на множество ладов.
Неужели ты полагаешь, будто союзническая приправа, ЭТА ДРАГОЦЕННАЯ СУКРОВИЦА ПРОТУХШИХ РЫБ, не жжет соленой жижей наших внутренностей? Неужели, по-твоему, эти гноящиеся куски, что идут нам в рот прямо с огня, остывают в нашей утробе безо всякого вреда? Какой мерзкой отравой потом рыгается?»

[Colombo]

А чем знаменит автор этого обличения жажды к роскоши? Как-то его воспитанник "пошел другим путем" и роскоши отнюдь не был чужд. "Соленая жижа" прекрасно заменяла соль как таковую. И все достаточно вегетарианское. Вспомним: "Растительная пища - такая вкуснотища".

Вообще о вкусах - это дело такое. "Белые люди не пьют нашу брагу, а сами едят гнилую рыбу из железной коробочки" - это из африканского дневника Ганзелки и Зикмунда. Рецепт браги, которую они отказались пить, может нарушить правила форума.

[фок Гюнце]

Вот про склероз я и толкую.
Вдруг в середине главы о винах вспомнил, что надо бы о собачках написать.

У Катона есть нечто общее с Еленой Молоховец: оба никогда в жизни не становились к жаровням. Боюсь, что и написание книги у Катона было коллективным. Например, Катон возлежит и попивает фалернское, повар рассказывает, как готовил то или иное блюдо (по памяти, не сверяясь с записями), а литературный грек (а то и эфиоп - они тоже литературе не чужды) записывает процесс, включая комментарии от титульного автора. Потом тот же грек зачитывает рукопись повару, чтобы по кулинарной части все было корректно. На том корректура и заканчивалась. А все придирки к Катону просто не по адресу: нестрогое описание алгоритма (а римляне и слова-то этого не знали) - следствие принятой технологии изготовления литературного продукта.

Подозреваю,что этот общеизвестный зануда с отвратительным характером мог совать нос в работу повара и прочей фамилии, въедливо проверяя работу.

PS А сенекины рассуждения, которыми он дурил голову ни в чем перед ним не провинившемуся Люцилию Младшему (впрочем, они друг друга стоили) вообще читать смешно. Великий, понимаете ли, физиолог и биохимик...

"Такие разные вещи и не могут соединяться воедино, и проглоченные, перевариваются плохо, так как каждая переваривается по-своему".
Будем знать, когда в следующий раз доведётся есть мясо с гарниром.

Никогда не ешьте мясо или рыбу с овощами или злаками! Такие разные вещи и не могут соединяться воедино, и проглоченные, перевариваются плохо, так как белки и углеводы перевариваются по-своему. А злаковые вообще не ешьте, потому что клетчатка не переваривается и только отягощает желудок, мешая переваривать другую пищу!
 

"Неудивительно, что и болезни, вызываемые несовместимыми кушаниями – разнообразны"
Назвал бы хоть одну...
А болезни - они да, разнообразны. Крона, Альцгеймера, Хантингтона; туберкулёз, грипп, проказа, ковид, сифилис, наконец... И знаете, практически каждый заболевший ел до этого разнообразную пищу. И это ярко доказывает вред несовместимых кушаний - скажем, бутербродов с колбасой, каш с сахаром и селедок с шубами.

"Вот мы и болеем, как живем, на множество ладов"
Да, вот некоторые, к примеру болеют неукротимой идиопатической логореей к Люцилию. Как и живут. На множество ладов.

"Неужели ты полагаешь, будто союзническая приправа, эта драгоценная сукровица протухших рыб, не жжет соленой жижей наших внутренностей? Неужели, по-твоему, эти гноящиеся куски, что идут нам в рот прямо с огня, остывают в нашей утробе безо всякого вреда? "
Не просто полагаю - знаю.
А ещё я прекрасно знаю, что Сенека был, пожалуй, чемпионом своего времени по осуждению у окружающих того, что с лёгкостью дозволял себе. В этом отношении он, похоже, далеко переплюнул пресловутого легендарного моралиста, сутенёра и алчного поборника бескорыстия Катона.

[prokhozhyj]

 В общем-то я представляю разницу между готовкой, требующей непременного тщательного отмывания рук, и готовкой, не требующей оного. Бутерброды можно порубать на коленке, обтерев ладони об штаны тогу, а вто вымешанное такими ладонями тесто может взбунтоваться...

[фок Гюнце]

Ещё немного чистоты и простоты - минутал Апиция

Возьми и смешай масло, гарум, вино, мелконарубленные порей и мяту, фарш из мелких варёных рыб.
Положи в ступу перец, любисток и ореган. Измельчи, добавь гарум, а также отваренные очищенные от пленок  мозги, тщательно растолки, чтобы не было комков. Добавь яйца, перемешай все в однородную массу. Выложи на бронзовую сковороду и поставь на огонь. Когда будет готово, выложи на чистую доску, подели на маленькие кубики. Добавь их в полученную ранее смесь.
Добавь туда же тестикулы каплуна и щитовидные железы поросенка.
Выложи полученную смесь на сковороду  и приготовь.
Перетри перец, любисток, зеленый кориандр или его семя, добавь гарум, немного меда и жидкости со сковороды, разбавь вином. Доведи до кипения. Как закипит, покроши для густоты теста, залей готовое блюдо, перемешай, посыпь перцем и подавай.

[фок Гюнце]

 В общем-то я представляю разницу между готовкой, требующей непременного тщательного отмывания рук, и готовкой, не требующей оного. Бутерброды можно порубать на коленке, обтерев ладони об штаны тогу, а вто вымешанное такими ладонями тесто может взбунтоваться...

Но Катон несколько раз приводит рецепты пирогов, пирожков, хлебов и хлебцев - однажды даже тортика - и лишь один или два раза вдруг вспоминает, что тесто месить нужно чистыми руками.
А вообще, подозреваю, что те, кто на катоновской вилле воплощали его рецепты, тог отнюдь не носили.

Поделились как-то со мной цитатой из творчества некоей современной авторессы - там ее героиня-попаданка восседает в цирке в императорской ложе, одетой в тогу.
Да, думаю, голубушка... Лучше бы твоя героиня на трибуне сидела - все равно, военном или народном - все легче воспринималось бы...
Из женщин в Риме тоги носили только проститутки и особы, к ним приравненные.

[prokhozhyj]

 

А вообще, подозреваю, что те, кто на катоновской вилле воплощали его рецепты, тог отнюдь не носили.

Ну об хитон.

Из женщин в Риме тоги носили только проститутки и особы, к ним приравненные.

Ну вот у северных варваров императорская шлюха фаворитка имела весьма высокий статус...

[фок Гюнце]

А вообще, подозреваю, что те, кто на катоновской вилле воплощали его рецепты, тог отнюдь не носили.

Ну об хитон.

Или тунику.
А мыли только когда на кухню приходил  Катон и заводил ежедневную волынку "Ceterum censeo manus lavandam esse".

Из женщин в Риме тоги носили только проститутки и особы, к ним приравненные.

Ну вот у северных варваров императорская шлюха фаворитка имела весьма высокий статус...

Но вряд ли ее одевали в форменную одежду проститутки.
Даже наоборот - одевали графинями, маркизами и герцогинями

[prokhozhyj]

Но вряд ли ее одевали в форменную одежду проститутки.
Даже наоборот - одевали графинями, маркизами и герцогинями

Так то у них с подвывертами. А тут, как уже было сказано, чистота и простота .

[фок Гюнце]

Императоры в чистоте и простоте на своих м-м-м... фаворитках женились. Запросто. Ничем не обинуясь, даже близкородственными связями. Но профессионалок среди императорских м-м-м... не обнаруживается - они, преимущественно, были любительницам этого самого дела. И уж никак позориться и тогу на себя напяливать в знак профессии не стали бы.