Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – II  (Прочитано 26369 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #150 : 02 Июл, 2025, 19:51:22 »

Поделились как-то со мной цитатой из творчества некоей современной авторессы - там ее героиня-попаданка восседает в цирке в императорской ложе, одетой в тогу.
Да, думаю, голубушка... Лучше бы твоя героиня на трибуне сидела - все равно, военном или народном - все легче воспринималось бы...
Из женщин в Риме тоги носили только проститутки и особы, к ним приравненные.
А у меня сработал бета-рефлекс: "Опечатка, нужно одетая". Непросто было, наверное, одеть ложу в тогу.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #151 : 02 Июл, 2025, 20:02:11 »

А восседать (где бы то ни было) одетой в тогу, думаете, легко? Это так же трудно, как быть римским всадником - представьте себе: всадник, который перед боем садится на коня вооруженным. Или садится на коня, вооруженный? Пока она восседает то ли одетой в тогу, то ли одетая в тогу.
А кто-то ещё на сложность латыни жалуется!
   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #152 : 02 Июл, 2025, 20:12:41 »

А восседать (где бы то ни было) одетой в тогу, думаете, легко? Это так же трудно, как быть римским всадником - представьте себе: всадник, который перед боем садится на коня вооруженным. Или садится на коня, вооруженный? Пока она восседает то ли одетой в тогу, то ли одетая в тогу.
Ну не надо... Дополнение относится к ближайшему подходящему члену предложения. Здесь подходящих два, причем первый далековато. Уберите или перенесите ложу, и все станет (почти) хорошо. "...ее героиня-попаданка восседает, одетой в тогу, в цирке в императорской ложе". Но я обычно предлагаю минимальное исправление, бережа авторское слово.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #153 : 02 Июл, 2025, 20:20:57 »

Опять же, "восседали на конях вооруженными"

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #154 : 02 Июл, 2025, 20:28:57 »

Опять же, "восседали на конях вооруженными"

По тексту: "всадник, который перед боем садится на коня вооруженным". Определение "вооруженным" подходит только к "всадник", но не к "боем" или "коня". С новым примером и множественным числом то же самое. "Проститутки восседали на конях вооруженными". Кони ни при чем.
О, пардон. Правильно писать не "подходит", а "согласуется". :) Было указано с самого начала.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #155 : 02 Июл, 2025, 20:33:08 »

Вот и пойми разницу между "сидела в ложе, одетой в тогу" и "сидел на коне, вооруженный спатой"
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #156 : 02 Июл, 2025, 20:38:39 »

Вот и пойми разницу между "сидела в ложе, одетой в тогу" и "сидел на коне, вооруженный спатой"
Скучно, девицы. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #157 : 02 Июл, 2025, 20:51:08 »

Свари яйца, затем их обжарь.
Отвари мозги и очисти их от пленок.
Обжарь в масле цыплячьи потроха.
Все это смешай и положи на сковороду, в середину положи поджаренную вяленую рыбу.
Перетри перец и любисток, полей вином из изюма, чтобы придать сладкий вкус, залей блюдо на сковороде, полей перечным соусом и доведи до кипения.
Когда блюдо закипит, перемешивай его стеблем руты.  Загусти крахмалом и подавай.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9834
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15366
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #158 : 02 Июл, 2025, 21:06:09 »


 И даже без гарума?!!
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #159 : 02 Июл, 2025, 21:12:33 »

Я сам был в шоке, прочитав рецепт.
Мозги, яйца, потрошки - и никакого гарума. Как у дикарей каких-нибудь штанастых.

Может, это применялось в качестве десерта? :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #160 : 03 Июл, 2025, 08:01:57 »

Да ладно, гарум. Но жарить варёные яйца? Вообще не понимаю. Зачем?
Провести эксперимент, что ли?  :)

А по поводу гарума. Похоже, что гарум таки заменял им соль.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #161 : 03 Июл, 2025, 08:19:50 »

Да ладно, гарум. Но жарить варёные яйца? Вообще не понимаю. Зачем?
Чтобы вкусно было.
Провести эксперимент, что ли?  :)
С мозгами, потрошками, любистком и перцем. И сладким изюмным вином.

А по поводу гарума.Похоже, что гарум таки заменял им соль.
О чем я и толкую. Соль плюс глутаматы, столь популярные нынче.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #162 : 03 Июл, 2025, 08:36:14 »

Советы Катона - чем кормить фамилию

Рацион для фамилии.Четыре модия пшеницы зимой, а летом для работающих в поле - четыре с половиной. Вилику, экономке, надсмотрщику в поле и пастуху - три модия. Колодникам (колодники, conpediti -провинившиеся или не заслуживающие доверия рабы, которых содержали в эргастуле и выводили на работы закованными)  четыре фунта хлеба зимой,  пять, когда они начинают работать на виноградниках, и уменьшить до четырех, когда поспевает инжир.
« Последнее редактирование: 03 Июл, 2025, 09:19:11 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #163 : 03 Июл, 2025, 09:03:20 »

Советы Катона - чем кормить фамилию-2

Прикорм для фамилии (sic!). Выдавайте опавшие оливки, которые могут быстро испортиться, а позже и те зрелые оливки, которые дадут меньше всего масла. Выдавайте их экономно, чтобы хватило как можно дольше. Когда они закончатся, выдавайте халекс (напомню http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg74466#msg74466. Отход производства гарума) и уксус. Масла выдавайте секстарий (напомню, около 0,55 литра) в месяц каждому. Соли на каждого достаточно модия в год.
« Последнее редактирование: 03 Июл, 2025, 09:17:27 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #164 : 03 Июл, 2025, 09:41:05 »

А по поводу гарума.Похоже, что гарум таки заменял им соль.
О чем я и толкую. Соль плюс глутаматы, столь популярные нынче.
А для фамилии соль заменяла гарум.
Скудность* рациона фамилии объясняется ее многочисленностью при небольшой производительности. Со временем производительность выросла. Теперь у моего знакомого dominus villae (фазендейро по-нашему, по бразильски) при трех членах семьи трое "помощников по хозяйству" (aka членов фамилии). Язык знают не все - тут со времен Катона мало что изменилось.

*Забавно. Слово "скудость" тоже есть. Применяется к индивидву** непосредственно (скудоумие), а вот у рациона - скудность. Но есть словари, где это вообще синонимы. "Скудость ума обусловлена скудностью бюджета". Может пригодиться... разве что при пускании пыли в глаза. Ясно же, что смысл одинаковый. А вот этимология может и к Риму взойти. "Цена - одно скудо". 

** Пример перевода Диккенса. Парень услышал слово "Individual", но смог повторить только как "Indiwiddle" (Гугл ловит на раз). В переводе, соответственно, "индивида" и "индивидва".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф