Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – II  (Прочитано 26369 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #165 : 03 Июл, 2025, 09:59:57 »

А по поводу гарума.Похоже, что гарум таки заменял им соль.
О чем я и толкую. Соль плюс глутаматы, столь популярные нынче.
А для фамилии соль заменяла гарум.
Ибо нечего гарум с его выраженной способностью усиливать вкус пищи и собственной нюансировкой вкуса (тот самый умами) и пр. переводить. Соль вываренную остийскую, оставшуюся от приготовления того самого гарума, пусть едят. С них хватит.
И халексом закусывают.

Скудность* рациона фамилии объясняется ее многочисленностью при небольшой производительности. Со временем производительность выросла.
Вовсе не обязательно - ещё и здравой экономией. Зачем тратить много, если можно тратить мало? Опять же, вопрос экономический: почём нынче фракийцы с сардами? Если дорого, то лучше кормить получше; если дёшево, то в чем смысл тратиться? Один кончится, другим обзаведёмся.
Впрочем, я упоминал: у рачительного домохозяина основная потребность в рабочей силе должна удовлетворяться вернами http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2096.msg114476#msg114476. Дешевле, надёжнее, расходов меньше, работают лучше. Катон Вам этого не напишет...

Теперь у моего знакомого dominus villae (фазендейро по-нашему, по бразильски) при трех членах семьи трое "помощников по хозяйству" (aka членов фамилии). Язык знают не все - тут со времен Катона мало что изменилось.
И чем он их кормит?
Нынче жизнь оскуднела, нравы повредились, оливки в цене даже суховатые, а гарума (а стало быть, и халекса) не сыщешь.
Сплошное разорение... словно варвары штанастые по миру прошлись...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #166 : 03 Июл, 2025, 10:25:34 »

И чем он их кормит?
Мне кажется, (шепотом) он им платит.

Нынче жизнь оскуднела, нравы повредились, оливки в цене даже суховатые, а гарума (а стало быть, и халекса) не сыщешь.
Сплошное разорение... словно варвары штанастые по миру прошлись...
"- Прошу вас, господа, перемените тему,- вмешался трактирщик Паливец. - Я, знаете, этого не люблю. Сбрехнут какую-нибудь ерунду, а потом человеку неприятности".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #167 : 03 Июл, 2025, 10:38:15 »

И чем он их кормит?
Мне кажется, (шепотом) он им платит.
Ух!
Неожиданный (и оригинальный) выход из положения.
А в самом деле: зачем, спрашивается, тратить время и ресурсы на кормление работников? Дать им денег - пусть, поработав, сами после работы ищут, чем кормиться.

Нынче жизнь оскуднела, нравы повредились, оливки в цене даже суховатые, а гарума (а стало быть, и халекса) не сыщешь.
Сплошное разорение... словно варвары штанастые по миру прошлись...
"- Прошу вас, господа, перемените тему,- вмешался трактирщик Паливец. - Я, знаете, этого не люблю. Сбрехнут какую-нибудь ерунду, а потом человеку неприятности".
"Осторожность   --   мать   мудрости, - сказал   Швейк усаживаясь за стол и пододвигая к себе кружку  пива. - Нынче время такое, приходится быть осторожным".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #168 : 03 Июл, 2025, 11:02:29 »

Советы Катона - чем поить фамилию

Три месяца после сбора винограда пусть пьют лор*1,
На четвертый месяц выдавайте вино*2 по гемине в день, то есть, два с половиной конгия в месяц; в пятый, шестой, седьмой и восьмой месяцы по секстарию в день, то есть, пять конгиев в месяц; в девятый, десятый, одиннадцатый и двенадцатый месяцы по три гемины в день, то есть амфору*3 в месяц. Дополнительно выдавайте по три с половиной конгия*4 на каждого на Сатурналии и Компиталии.
Всего вина на каждого в год выходит семь амфор; и дополнительное количество для колодников соответственно их работе. Всего получается десять амфор вина на каждого - и это вовсе не чрезмерно. 
Ну, да. Вспоминаем http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123809#msg123809 - действительно, не чрезмерно. Можно, конечно, и на этом вине сэкономить - но куда потом девать прорву замечательного и очень острого уксуса?
С другой стороны, при описанном выше рационе такая винная порция (причем, порция во всех до единого смыслах) наводит на всякие неожиданные мысли...



*1 Лёгкий кислый алкогольный напиток, полученный при сбраживании остатков давленого винограда предыдущего сбора.
*2 Мы помним это вино... http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123809#msg123809
*3 Напомню, амфора (квадрантал) - 26,26 литра.
*4 Три с половиной конгия, земечу - это литров десять. Дополнительно.
« Последнее редактирование: 03 Июл, 2025, 11:09:38 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #169 : 03 Июл, 2025, 12:35:57 »

Советы Катона - во что одевать фамилию

Тунику длиной три с половиной стопы*1 и сагум*2 [выдавай] раз в два года. Когда выдаешь тунику или сагум, сначала отбери старые - их можно пустить на заплатки. Прочную пару деревянных башмаков [тоже] выдавай раз в два года*3.

*1 Примерно метр.
*2 Грубый плащ, мог использоваться как подстилка и/или одеяло. Кстати, входил также в экипировку легионеров.
*3 А как использовать старые - не сказано. Непорядок.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #170 : 03 Июл, 2025, 13:50:56 »

Советы Катона - во что одевать фамилию

Тунику длиной три с половиной стопы*1 и сагум*2 [выдавай] раз в два года. Когда выдаешь тунику или сагум, сначала отбери старые - их можно пустить на заплатки. Прочную пару деревянных башмаков [тоже] выдавай раз в два года*3.

*1 Примерно метр.
*2 Грубый плащ, мог использоваться как подстилка и/или одеяло. Кстати, входил также в экипировку легионеров.
*3 А как использовать старые - не сказано. Непорядок.

1. Наверное, у него была низкорослая фамилия, потому что высокому трудно будет метровой туникой прикрыть то, что не упрятано в штаны.
2. Деревянные башмаки - не сносимые. 
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #171 : 03 Июл, 2025, 14:16:24 »

Советы Катона - во что одевать фамилию

Тунику длиной три с половиной стопы*1 и сагум*2 [выдавай] раз в два года. Когда выдаешь тунику или сагум, сначала отбери старые - их можно пустить на заплатки. Прочную пару деревянных башмаков [тоже] выдавай раз в два года*3.

*1 Примерно метр.
*2 Грубый плащ, мог использоваться как подстилка и/или одеяло. Кстати, входил также в экипировку легионеров.
*3 А как использовать старые - не сказано. Непорядок.

1. Наверное, у него была низкорослая фамилия, потому что высокому трудно будет метровой туникой прикрыть то, что не упрятано в штаны.
Куда, простите?
Штаны, braccae - это вопиющий признак дикости и варварства. В приличной фамилии такого не носилось.
Носился сублигакулюм,  в который пряталось все, что нужно прятать.
Я, кстати, не понял - а Вы что, хотите выдавать туники в четыре-пять стоп? Так это же насколько больше ткани нужно!
А где frugalitas? Одно разорение с такими хозяйками!


2. Деревянные башмаки - не сносимые.
Но добрый Свинтус Порций Катон, тем не менее, раз в два года на новые башмаки для рабов (деревянные, sculponeas, нечто вроде предельно упрощённых сабо, подвязанных верёвочками) раскошеливался. Возможно, они все же были вполне сносимые.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #172 : 03 Июл, 2025, 14:22:41 »

1. Наверное, у него была низкорослая фамилия, потому что высокому трудно будет метровой туникой прикрыть то, что не упрятано в штаны.
Да нормально, почти 104 см. Я померил сначала от головы, потом - нет, надо все-таки по плечам. Более чем достаточно.
2. Деревянные башмаки - не сносимые.
Подметка ломкая, а про верх мы вообще ничего не знаем. Там могут быть полоски кожи, прибитые гвоздями. После пары-тройки ремонтов гвозди перестают держаться, тогда беда. Фамильяр (фамилец?) должен бережно относиться к выдаваемому имуществу. За порчу - наряд вне очереди или плети. Литературного эфиопа я уже в этой связи упоминал, и это вовсе не Пушкин.   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #173 : 03 Июл, 2025, 14:27:39 »

Это ещё если кожа с гвоздиками, а не веревки в дырочках. Зная Катона, поневоле склоняешься  к второму варианту.
И да, хозяйское имущество рабу следует беречь. И приумножать. А не снашивать выданные башмаки. 
А сам хозяин тоже должен, замечу, быть бережливым - выдав рабу новые скульпоны, следует разумно использовать старые. Если, конечно, речь идёт о человеке  рачительном, рассудительном, хозяйственном и домовитом, а не о легкомысленном вертопрахе типа Катона, который про выдачу новых башмаков написал, а про то, как использовать старые - нет. По свойственной ему забывчивости.
« Последнее редактирование: 03 Июл, 2025, 14:34:49 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #174 : 03 Июл, 2025, 14:39:49 »

PS А ещё я подумал: если каждому фамильяру выдается в год по десять квадранталей вина - то сберечь обувь, особенно, в дни Сатурналий и Компиталий, не так уж просто...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #175 : 03 Июл, 2025, 14:53:26 »

PPS Хоть опрос устраивай "Вообрази себя Катоном. А лучше - Гюнтием"

Вспомните http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2096.msg114476#msg114476 Вообразите времена катоновские, как раз вскоре после ганнибаловой войны. Владеете Вы виллой недалеко от Рима, под Остией. Сотни три югеров, на южном склоне холма, лес недалеко - дубовый, с желудями, свиней откармливать; сама вилла - с виноградником, поливным огородом, оливковым садиком, яблонями, сотня югеров пашни, сотня - заливного луга. Давильни имеются, разумеется, коптильни, прессы для масла, мельница. Вино делаете не хуже косского - море же недалеко. Соль дешёвая, seria заложена, стало быть, и гарум свой.
И фамилия соответствующая - полсотни рабов-мужчин, женщин соответственное количество.
Splendor, в общем, благолепие...

И вот тут возникает вопрос - выдавая рабам согласно Катону раз в два года новые башмаки, как бы вы использовали старые, будучи хозяином бережливым, домовитым и рачительным?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #176 : 03 Июл, 2025, 15:08:24 »

И вот тут возникает вопрос - выдавая рабам согласно Катону раз в два года новые башмаки, как бы вы использовали старые, будучи хозяином бережливым, домовитым и рачительным?
Складывал бы в ларь для замены башмаков, вышедших из строя досрочно, но ремонту не подлежащих.   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #177 : 03 Июл, 2025, 15:10:36 »

Омертвление капитала... :)
Но вообще, логично - неужели из двух пар изношенных башмаков нельзя собрать одну целую?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #178 : 03 Июл, 2025, 15:56:40 »

Омертвление капитала... :)
Но вообще, логично - неужели из двух пар изношенных башмаков нельзя собрать одну целую?

Но если они уже изношенные? Уже. Всё. Негодящие. Капец башмакам. Зачем их хранить в сундуке? Хозяйственные вы мои.
А камины у них были? Или жаровни. На чём-то они готовили? Экономия дров  - больше пользы.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #179 : 03 Июл, 2025, 16:03:28 »

Омертвление капитала... :)
Но вообще, логично - неужели из двух пар изношенных башмаков нельзя собрать одну целую?

Но если они уже изношенные? Уже. Всё. Негодящие. Капец башмакам.
Это смотря что износилось
Скажем, у одного верх, у другого - подошва
А то и в одной паре левый, в другой - правый.
Вполне возможные варианты получаются..

Зачем их хранить в сундуке? Хозяйственные вы мои.
А камины у них были? Или жаровни. На чём-то они готовили? Экономия дров  - больше пользы.
Я Вас прошу... Сколько там дерева? Одной пары на порцию каши не хватит...

А я вот думаю: интересно, из пары изношенных взрослых скульпонов сделать пару годных для ношения детских не получится? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"