Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – II  (Прочитано 26367 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #195 : 05 Июл, 2025, 17:34:05 »

PS А что до всяческих Эригон, напомню:
Эригона Эгистовна - персонаж отрицательный. Ореста преследовала, а когда не вышло, с горя повесилась. И вообще, что в Танталидах хорошего?
Эригона Икариевна же честь девичью не соблюла (с Дионисом) - и ее соблазнитель как раз от ее отца рецептом вина и откупился. А еще множество невинных афинских девушек загубила, за что большинство из нас может видеть ее на небе почти каждые сутки - на прямом восхождении R.A. от 11h 31m  до 15h 05m и склонении δ от -22° до +15°.
Мне второй вариант больше нравится.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #196 : 05 Июл, 2025, 18:37:01 »

Нельзя завидовать, появятся лишние морщины. Оно Вам надо?

Да, конечно, фрикадельки, шарики. Согласна. Но фрикадельки и котлеты – примерно одно и то же. Отличие в форме и способе приготовления: жарить, варить, тушить в молоке и т.д.
А здесь вполне можно заменить:
гарум – солью,
ягоды мирта любыми кисло-горькими ягодами,
тёртые орешки пинии – тёртыми грецкими орехами,
Вино – сиропом , добавив туда пару ст.л. бренди.
Правда, вкус будет немного не тот, как у наших фрикаделек, ну так…
Но вот такое количество перца удивляет, и ещё почему-то они не используют грецкие орехи. Исключительно, пинии.

Эригона. И не знала, что это такой некрасивый персонаж. Ишь, а ещё звезда.

Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #197 : 05 Июл, 2025, 18:46:56 »

Нельзя завидовать, появятся лишние морщины. Оно Вам надо?
Все зависит от того, в какой конкретной форме проявляется зависть.

Да, конечно, фрикадельки, шарики. Согласна. Но фрикадельки и котлеты – примерно одно и то же. Отличие в форме и способе приготовления: жарить, варить, тушить в молоке и т.д.
А здесь вполне можно заменить:
гарум – солью,
Хм. И весьма хм.

ягоды мирта любыми кисло-горькими ягодами,
Ага. Рябиной.
тёртые орешки пинии – тёртыми грецкими орехами,
Интересно попробовать.
А вдруг лещина лучше?
Вино – сиропом , добавив туда пару ст.л. бренди.
Виноградным.
Правда, вкус будет немного не тот, ну так…
Но вот такое количество перца удивляет
Любили острое.
и ещё почему-то они не используют грецкие орехи. Исключительно, пинии.
Грецкие орехи - экзотика, а пинии за каждым углом и в каждом лесу растут.
Эригона. И не знала, что это такой некрасивый персонаж. Ишь, а ещё звезда.
Не звезда. Берите больше.  Constellatio Virgo. Secunda maxima constellatio in caelo nostro.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #198 : 05 Июл, 2025, 20:15:42 »

Рябину, кстати, недавно вспоминали http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124234#msg124234
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #199 : 05 Июл, 2025, 20:24:52 »

Соус к куриным фрикаделькам

Измельчи тридцать одно (какая точность!) зернышко перца, добавь киаф самого лучшего гарума, столько же выпаренного вина, одиннадцать киафов вина, помести над очагом.
Simplicitas est potentia, конечно... Никаких хитростей и утонченностей...
Интересно, на сколько фрикаделек рассчитаны 0,7 с лишком литра этого нехитрого соуса.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #200 : 06 Июл, 2025, 10:05:03 »

Интересно, до какого агрегатного состояния нужно выпаривать вино. Сам по себе процесс прост: стоит себе в теплом месте емкость (бронзовая, чтобы отчищать проще), но что считать итогом (пределом)? До когда выпаривать? И - насколько дрянным может быть сырье?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #201 : 06 Июл, 2025, 10:26:23 »

Интересно, до какого агрегатного состояния нужно выпаривать вино.
До различного вплоть до желеобразного - но последний вариант применялся преимущественно для транспортирования и долговременного хранения и требовал разведения водой перед употреблением. 

Сам по себе процесс прост: стоит себе в теплом месте емкость (бронзовая, чтобы отчищать проще), но что считать итогом (пределом)? До когда выпаривать? И - насколько дрянным может быть сырье?
Ну, смотря что считать дрянным
Вкус и букет при выпаривании, конечно, меняются, но не исправляются, и катоновскпя фамильярная дрянь дрянью и останется.
Напомню, что у римлян культура винопития была совсем не той, что нынче. Например, чистое вино, merum, применялось в основном в кулинарии или как заготовка для выпаривания - а вот пить его в неразбавленном виде считалось, скажем так, не слишком достойным, ибо на пьянство смахивает.

У Светония, помнится, в биографии Тиберия: "In castris tiro etiam tum propter nimiam vini aviditatem pro Tiberio “Biberius,” pro Claudio “Caldius,” pro Nerone “Mero” vocabatur" -  в молодости, в войсках из-за чрезмерной любви к выпивке его прозвали не Тибериус Кляудиус Неро, а Бибериус Кальдиус Меро, Биберий Кальдий Мерон: Биберий вместо Тиберия - от bibere - пить; Кальдий вместо Клавдий - от caldum - подогретое вино; Меро вместо Неро - от merum - неразбавленное вино". 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #202 : 06 Июл, 2025, 11:00:49 »

Сам по себе процесс прост: стоит себе в теплом месте емкость (бронзовая, чтобы отчищать проще), но что считать итогом (пределом)? До когда выпаривать? И - насколько дрянным может быть сырье?
Ну, смотря что считать дрянным
Вкус и букет при выпаривании, конечно, меняются, но не исправляются, и катоновскпя фамильярная дрянь дрянью и останется.
Так-то оно так, но вкусовые требования к соусу совсем не те, что к вину. Чтобы пить, к вину добавляют воду, но не гарум и/или перец. С выпариванием ситуация обратная: вкус целевого соуса не обязан напоминать вкус (и букет!) вина,
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #203 : 06 Июл, 2025, 11:07:33 »

Но выпаренное еще и хранят и пьют, разбавляя.

Думается, что выпаренное вино в соус добавляют тоже ради его специфичного акуса и букета.
Хотя, конечно, такой изыск, как смешать одну часть выпаренного вина с одной частью гарума, а затем все это разбавить одиннадцатью частями невыпаренного вина (вместо того, чтобы просто развести вино гарумом в моотношении 12:1) понять сложно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #204 : 06 Июл, 2025, 13:43:08 »

Тут либо выпаривание создает неповторимый вкус, либо низкосортное сырье не снижает качества представленной работы продукта и заодно поддерживает Экономию. Я вон тоже, когда экспериментировал с самогонкой, утилизировал яблочное вино, малопригодное для питья. А после перегонки прежние недостатки уступали место новым. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #205 : 06 Июл, 2025, 14:02:01 »

Вообще, конечно, эту мудрость веков с использованием выпаренного вина интересно проверить экспериментом в лабораторных условиях. Как влияет качество исходногопродукта на результат применения выпаренного вина в соусе; чем отличается разведение гарума 1:1:11 от 1:12; да вообще, чем использование в соусе выпаренного вина отличается от исплэользования невыпаренного. Но есть одна проблема: где взять соответствующее лабораторное оборудование, сиречь, Апициев, Лукуллов, Мурен и прочих Петрониев да Вителлиев, за которыми стоят традиции и культура поколений, и которые могут дать компетентный и квалифицированный ответ с первой же ложки.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #206 : 06 Июл, 2025, 15:19:11 »

Какой соус чудесный...

Перетри перец, тут же залей гарумом, так что получится перечный соус цвета грязи.
Добавь сироп из самой спелой и сладкой айвы. Если его нет - добавь сироп из зрелых и сладких фиг.
 Добавь разведенный крахмал и подогревай на медленном огне.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #207 : 06 Июл, 2025, 18:16:19 »

Х-ха! Осенью обязательно попробую соус с айвой, но японской (Chaenomeles japonica). Она мелкая и кислющая, аромат непередаваемый. "Пропусти через мясорубку, отдели семечки и перегородки. Вари с сахаром на очень медленном огне". Ну или выбрать рецепт лимонного соуса по вкусу и поварьировать.
"Цвета грязи" - все зависит от состава почвы, впечатлившей автора.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #208 : 06 Июл, 2025, 18:25:11 »

Х-ха! Осенью обязательно попробую соус с айвой, но японской (Chaenomeles japonica). Она мелкая и кислющая, аромат непередаваемый.
А в рецепте говорится про сладкую.

"Пропусти через мясорубку, отдели семечки и перегородки. Вари с сахаром на очень медленном огне".
"Перетри перец, залей гарумом"

Ну или выбрать рецепт лимонного соуса по вкусу и поварьировать.
"Цвета грязи" - все зависит от состава почвы, впечатлившей автора.
Цвет - это второстепенное. Вопрос сводится к пропорциям перца и гарума.

Но вопрос - для чего соус использовать. Я ьы рекомендовал к фрикаделькам из павлина. На худой конец, фазана.
(Это опять же навеяно откровением "Лучшие мясные шарики пооучаются из павлина, если их крепко обжаривать; следующие по вкусу - из фазана").
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #209 : 06 Июл, 2025, 19:26:20 »

Но вопрос - для чего соус использовать. Я ьы рекомендовал к фрикаделькам из павлина. На худой конец, фазана.
(Это опять же навеяно откровением "Лучшие мясные шарики пооучаются из павлина, если их крепко обжаривать; следующие по вкусу - из фазана").
Вот да... Это как Эллочке Щукиной соперничать с Вандербильдихой. Мы не императоры, у нас зарплата не та. Даже не консулы...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф