Печать

[Colombo]

О доле толстых людей на древних изображениях.

Причину нужно искать в положении художника. Платит ли ему изображаемый или лучший друг оного, недоброжелатель или Управление по делам памятников. Первый случай, видимо, самый массовый. Далее, подавляющее большинство римлян не были удостоены постаментов, монументов и прочих фресок, переживших века. Так что выводы не вполне корректны.

Также не вызывают доверия оправдания той самой героини, что она, видите ли, не убивала своего мужа. Сам Уайлдер предупредил, что допускает "вольности", и хронология в его книге - штука растяжимая. Одни писатели бьются, чтобы в хронологии Мира не осталось малейших нелепостей, другим пофиг: история - гвоздь, права голоса не имеющий. Я уж не говорю про третьих народных умельцев, которые складывают НАШУ земную хронологию вдвое и вчетверо.

Портреты Лукулла, по всей видимости, оплачивались из средств Лукулла. Вот такие epulae spiritus.

И вообще: вот пригласили тебя на обед, где будет диктатор. Ты же не жрать сюда пришел? Выпил разбавленного винца, похвалил букет, попробовал салатик (с гарумом и перцем) и присоединился к беседе о высоком.

[фок Гюнце]

Причину нужно искать в положении художника. Платит ли ему изображаемый или лучший друг оного, недоброжелатель или Управление по делам памятников. Первый случай, видимо, самый массовый. Далее, подавляющее большинство римлян не были удостоены постаментов, монументов и прочих фресок, переживших века. Так что выводы не вполне корректны.

подавляющее большинство римлян большей частью приводимых мной рецептов не пользовались, страусов, лебедей и фламинго не вкушали, пищу лазерпицием не приправляли... А вот как раз те, от которых портреты остались, все это вполне могли себе позволить.
Поэтому когда мы видим римские портреты, мы должны понимать - это как раз те люди, из которых вышли Апиции и которые этой мудростью пользовались.
 

Что же до положения художника - хочется напомнить, что примерно до II-III веков уже нашей эры римские портреты (кроме стилизованных парадных изображений государственных персон) отличались не только реализмом, но даже натурализмом.

Также не вызывают доверия оправдания той самой героини, что она, видите ли, не убивала своего мужа. Сам Уайлдер предупредил, что допускает "вольности", и хронология в его книге - штука растяжимая. Одни писатели бьются, чтобы в хронологии Мира не осталось малейших нелепостей, другим пофиг: история - гвоздь, права голоса не имеющий. Я уж не говорю про третьих народных умельцев, которые складывают НАШУ земную хронологию вдвое и вчетверо.

Портреты Лукулла, по всей видимости, оплачивались из средств Лукулла. Вот такие epulae spiritus.

А портреты его современника - пухленького Помпея - портреты Вителлия, Нерона или того же Сенеки, видимо, оплачивались их политическими противниками и выставлялись в общественных местах... 

И вообще: вот пригласили тебя на обед, где будет диктатор. Ты же не жрать сюда пришел? Выпил разбавленного винца, похвалил букет, попробовал салатик (с гарумом и перцем) и присоединился к беседе о высоком.

Это чтобы показать, что не ценишь гостеприимства и недоволен обедом, на который тебя пригласили? Или тому есть другая причина?

[фок Гюнце]

Кстати, парадные портреты, вернее, парадные стилизованные изображения всегда легко определяются в сравнении с портретными изображениями, скульпторами ваявшимися с достаточным сходством.

и

Сравните - один и тот же человек.

[Colombo]

Сравните - один и тот же человек.

Сравнил. Изображения мало отличаются, а сам он славился не чревоугодием, а совсем другим.

[фок Гюнце]

Сравните - один и тот же человек.

Сравнил. Изображения мало отличаются, а сам он славился не чревоугодием, а совсем другим.

Я про различия парадного изображения и частного портрета, старательно передающего то самое портретное сходство.
А портрет того, кто славился чревоугодием, я приводил. Не дистрофик, но явно не толстый.   

[Colombo]

Сравните - один и тот же человек.

Сравнил. Изображения мало отличаются, а сам он славился не чревоугодием, а совсем другим.

Я про различия парадного изображения и частного портрета, старательно передающего то самое портретное сходство.
А портрет того, кто славился чревоугодием, я приводил. Не дистрофик, но явно не толстый.

Морской воздух и война...
Насчет парадного изображения не понял: портретное сходство не обязательно? И что делает портрет из мрамора частным, неужели стесанная башка? Этот персонаж изображался с разными прическами, кого-то могла посетить идея сделать прическу сменной.

[фок Гюнце]

Сравните - один и тот же человек.

Сравнил. Изображения мало отличаются, а сам он славился не чревоугодием, а совсем другим.

Я про различия парадного изображения и частного портрета, старательно передающего то самое портретное сходство.
А портрет того, кто славился чревоугодием, я приводил. Не дистрофик, но явно не толстый.

Морской воздух и война...
Насчет парадного изображения не понял: портретное сходство не обязательно? И что делает портрет из мрамора частным, неужели стесанная башка? Этот персонаж изображался с разными прическами, кого-то могла посетить идея сделать прическу сменной.

Парадные портреты августов - это их изображение в виде олицетворенного героя, божества или воплощения определенной идеи или качества.
В данном случае налицо изображение идеального императора (в республиканском смысле слова) в "позе Ахилла" (классическая греческая постановка ног статуи воина, на самом деле относящейся к "Дорифору" Поликлета - но римляне полагали это статуей Ахилла) с атрибутами божества (ну, правильно, сын бога Юлия, потомок Венеры) и с "рукой оратора". То есть, это - не изображение человека, а воплощение определенного набора символов - хотя, заметьте, некоторое портретное сходство сохранено./
Частный же портрет изображает человека, а не идеальный символ - и потому признаков идеализации не носит. Максимум - лысинку прикрыть, да  и то не всегда

 

[фок Гюнце]

Козленок по-парфянски

Выбери хорошего козленка, подготовь тушку*  и поставь в печь запекать.
Измельчи лук, руту, чабер, перец, добавь лазерпиций и дамасские сливы без косточек. Залей маслом, вином и гарумом. Поставь соус на огонь и, когда закипит, поливай козленка. Когда козленок будет готов, достань из печи, полей оставшимся соусом и подавай.

*Мелкие общеизвестные подробности в рецепте опущены.

[фок Гюнце]

Фаршированный поросенок

Поросенка выпотрошить и обжарить.
Приготовить начинку - измельчить перец, ореган, тмин, лазерпиций, залить гарумом.
Сварить, очистить от пленки и измельчить мозги.
Нарезать мелкими колечками луканские колбаски.
Сбить яйца, развести гарумом.
Все вместе перемешать, начинить поросенка, уложить его в тесную корзину или плотно облегающий мешок и так варить.
Когда приготовится, извлечь, дать бульону стечь и подавать.

[фок Гюнце]

Еще рецепт

Возьми фунт свежих зерен чечевицы, размочи, залей восемью яйцами, перемешай с фунтом зерен африканского ячменя.
Высуши смесь, перемели, добавив полторы унции молотого оленьего рога.
Просей через мелкое сито, добавь фунт меда, унцию лазерпиция, унцию молотой полбы и двенадцать растолченных очищенных луковиц нарцисса. Перемешай.

Вы прочитали злостный оффтоп.

Это - рецепт римской косметической маски.

[фок Гюнце]

Мясо в маринаде

Нарежь мясо на квадратные куски вместе с кожей. Перетри в ступе перец, любисток, укроп, кумин, корень лазерпиция, одну ягоду лавра. Залей гарумом и перетри еще раз.
Залей полученной смесью мясо и оставь на два-три дня.
После этого достань мясо и сверни из него рулетики, перевязав их. Рулетики запекай в печи, когда приготовятся, достань и сними кожу.
Перетри в ступе перец, любисток, добавь гарум и немного вина из изюма, вылей на сковороду и поставь на огонь. Когда закипит, загусти крахмалом , полей этим соусом мясо и подавай.

[фок Гюнце]

Свиная утроба по Апицию

Нарежь, сверни в рулеты, свяжи, поставь в печь. Когда подрумянятся, достань и подсуши на решетке на слабом огне, следя, чтобы не подгорело, пока не начнет выделятся сок.
Затем выложи на сковороду. Перетри в ступе перец, любисток, тмин, кумин, залей гарум и вино из изюма, перемешай, залей рулеты, поставь на огонь. 
Когда приготовится, слей соус, посыпь перцем и подавай.

[фок Гюнце]

Фрикадельки из дельфина

Мясо дельфина отвари, отделив пленки и жилы.
Затем мелко наруби (в смысле, измельчи в фарш).
Разотри перец, любисток, ореган, петрушку, кориандр, кумин, ягоды руты, сушеную мяту, все перемешай с фаршем и еще раз разотри, добавив гарум, вино и масло. Вылепи фрикадельки, выложи на сковороду.
Приготовь соус: перец, любисток, чабер, лук, вино, гарум, масло. Вылей соус на сковороду с фрикадельками, поставь на огонь и доведи до готовности. Свяжи яйцом, посыпь перцем и подавай.

[passer-by]

Фрикадельки из дельфина

Мясо дельфина отвари, отделив пленки и жилы.
Затем мелко наруби (в смысле, измельчи в фарш).
Разотри перец, любисток, ореган, петрушку, кориандр, кумин, ягоды руты, сушеную мяту, все перемешай с фаршем и еще раз разотри, добавив гарум, вино и масло. Вылепи фрикадельки, выложи на сковороду.
Приготовь соус: перец, любисток, чабер, лук, вино, гарум, масло. Вылей соус на сковороду с фрикадельками, поставь на огонь и доведи до готовности. Свяжи яйцом, посыпь перцем и подавай.

 И дельфонов убивали?  вот же ж гады. Хоть и римляне.

[фок Гюнце]

С одной стороны, почему дельфина нельзя, а корову или свинью можно? Звери родственные, один отряд - китопарнокопытные, ordo Cetartiodactyla.
C другой стороны, может, они не нарочно. Мало ли какая гадость кто в сети попадается - не выбрасывать же! Где frugilitas? Где parsimonia?