Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – II  (Прочитано 26368 раз)

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9834
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15366
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #375 : 23 Июл, 2025, 17:54:17 »

Прыгайте в котел, дельфины,
С перцем, гарумом и тмином!

Опаньки... Как-то по умолчанию был уверен, что он гарум. Не знаю, с чего это взял...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #376 : 23 Июл, 2025, 18:14:58 »

Строго говоря, в латыни не было тонального ударения - его роль играла длительность гласной.
И никогда в латинском языке долгим (ударным) слогом не был последний: в норме ударным был предпоследний, но в многосложных словах оно могло относиться еще дальше к началу слова, если предпоследний слог был закрытым кратким, а предшествующий - открытым долгим или с дифтонгом. Там достаточно сложные правила.
Ударение могло быть и двойным: баляэ́ноптэ́ра му́скулюс.

Так что га́рум, с долгой "а".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #377 : 23 Июл, 2025, 18:17:38 »

Пусть приправы и огонь
Уничтожат рыбью вонь!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #378 : 23 Июл, 2025, 18:26:12 »

И ежонка*, и пичужку, и неведому ракушку -
Рыбок, птичек и зверей
Нам тащите поскорей!

*
Морского, вестимо.
« Последнее редактирование: 23 Июл, 2025, 18:48:06 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #379 : 23 Июл, 2025, 18:53:02 »

PS A если некоторыеТМ будут спорить, я же этим некоторымТМ   восстановленный рецепт салата из соловьиных язычков от Лукулла приведу. И послушаю, как  некоторыеТМ это прокомментируют.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #380 : 23 Июл, 2025, 19:12:27 »

Эх, патриции, патриции,
Зря обжористый Апиций
Стал для вас учителем,
Животов властителем.
Лучше б вы штаны надели
Меньше гарума бы ели,
На красу не покушались
И искусством не гнушались.

Жаль мне ваши животы,
Жаль духовной нищеты,
И бесштанной слепоты,
И кухонной суеты.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #381 : 23 Июл, 2025, 19:47:28 »

Эх, патриции, патриции,
Зря обжористый Апиций
Стал для вас учителем,
Животов властителем
Лучше б вы штаны надели

И акридов диких ели,
Дружно рясы нацепили,
Власяницы бы носили
Свои плоти умерщвляли,
Божий дух совокупляли
И нечистой мерзкой птицей -
Журавлями, лебедями -
Вы б уста не оскверняли.


Меньше гарума бы ели,
И вина отнюдь не пили -
Травку дикую с водичкой
Словно козы, в самом деле.

На красу не покушались
И искусством не гнушались.
Храмы в Риме бы рождали,
Римский Форум украшали,
Пантеоны, Колизеи
Арки и гробницы
Могли в Риме появиться,
Если б не Апиций...

Жаль мне ваши животы,
Жаль духовной нищеты,
И бесштанной слепоты,
И кухонной суеты.
Бесштанно-слепые Лукуллы
И нищие духом Катуллы...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #382 : 23 Июл, 2025, 20:26:36 »

/*Oффтопично*/ Бесштанно слепой Аппий Клавдий Цек (Appius Claudius Caecus).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #383 : 24 Июл, 2025, 09:09:38 »

Прыгайте в котел, дельфины,
С перцем, гарумом и тмином!

Опаньки... Как-то по умолчанию был уверен, что он гарум. Не знаю, с чего это взял...
И в этот же день эр prokhozhyj поздравил всех со Всемирным днем китов и дельфинов. Совпадение, конечно.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #384 : 24 Июл, 2025, 09:35:51 »

Я напоминаю, что Всемирный день китов и дельфинов появился на свет на много, много веков позже, чем приведенная мной в соответственном месте чистота, простота и мудрость древних. А lex (et etiam regula, sententia, feriatum, et praesertim dies) retro non agit.
А вообще-то, понять, почему люди устанавливают всемирные дни китов и дельфинов, понять сложно. Вот давайте мысленно in altera parte stemus, встанем на другую сторону - и представим себе, как косатки (orcae, мн. ч. от orca) устанавливают всемирный день мокроносых и сухоносых (dies Mundanus Strepsirrhinorum Haplorhinorumque).     

Типичная сухоносая истинно правящая соня (например, я) почувствует себя неуверенно.
« Последнее редактирование: 24 Июл, 2025, 09:41:41 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #385 : 24 Июл, 2025, 14:26:21 »

PS Я вот что подумал...
В 1982 году International Whaling Commission проголосовала за полный запрет коммерческой добычи китов, и теперь в мире отмечается Всемирный день китов и дельфинов.
Я готов признать, что в связи с этим, начиная с 1982 года (точнее говоря, ab anno MMDCCXXXV AUC*), патриции не должны есть ни китов, ни дельфинов, за исключением случаев, когда со стороны кита и/или дельфина имело место добровольное дарение (donatio voluntaria) - хотя замечу, что senatus populusque romanus за это не голосовал.
Но скажите, пожалуйста, а  International Swaning Commission за что-нибудь голосовала? Всемирный день лебедей и лебедей (cygnorum et olorum) по этому поводу отмечается? Если нет - то под всеми протестами против проникнутых чистотой, простотой и мудростью древних рецептов вообще (и против патрициев, скромно потребляющих лебедя, в особенности) - очень зыбкий и шаткий фундамент.


*Ab urbe condita, от основания Города.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #386 : 24 Июл, 2025, 14:31:19 »

Я напоминаю, что Всемирный день китов и дельфинов появился на свет на много, много веков позже, чем приведенная мной в соответственном месте чистота, простота и мудрость древних. А lex (et etiam regula, sententia, feriatum, et praesertim dies) retro non agit.
А вообще-то, понять, почему люди устанавливают всемирные дни китов и дельфинов, понять сложно. Вот давайте мысленно in altera parte stemus, встанем на другую сторону - и представим себе, как косатки (orcae, мн. ч. от orca) устанавливают всемирный день мокроносых и сухоносых (dies Mundanus Strepsirrhinorum Haplorhinorumque).     

Типичная сухоносая истинно правящая соня (например, я) почувствует себя неуверенно.

1. А что значит - "истинно правящая"?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #387 : 24 Июл, 2025, 14:52:46 »

Я напоминаю, что Всемирный день китов и дельфинов появился на свет на много, много веков позже, чем приведенная мной в соответственном месте чистота, простота и мудрость древних. А lex (et etiam regula, sententia, feriatum, et praesertim dies) retro non agit.
А вообще-то, понять, почему люди устанавливают всемирные дни китов и дельфинов, понять сложно. Вот давайте мысленно in altera parte stemus, встанем на другую сторону - и представим себе, как косатки (orcae, мн. ч. от orca) устанавливают всемирный день мокроносых и сухоносых (dies Mundanus Strepsirrhinorum Haplorhinorumque).     

Типичная сухоносая истинно правящая соня (например, я) почувствует себя неуверенно.

1. А что значит - "истинно правящая"?
Ответ на этот вопрос таится в мрачных глубинах зоологии вообще и зоологической номенклатуры - особенно.
Дело в том, что зоологи относят нас с Вами, равно как и практически каждого обитателя нашего Форума, к надотряду Euarchontoglires. Нехитрый анализ этого названия показывает, что оно состоит из трех слов:   древнегреческого εὖ - "истинно", "полностью";  древнегреческого  ἄρχοντες - "правящие"; латинского glires - "сони", грызуны такие. Особенно хороши фаршированными в меду. Говорят, что за glires мы должны благодарить персонально Линнея.
Так что наш с Вами надотряд Euarchontoglires расшифровывается как "истинно правящие сони". Это звучит гордо. В этом - все начала и концы.


Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #388 : 24 Июл, 2025, 15:46:01 »

Я напоминаю, что Всемирный день китов и дельфинов появился на свет на много, много веков позже, чем приведенная мной в соответственном месте чистота, простота и мудрость древних. А lex (et etiam regula, sententia, feriatum, et praesertim dies) retro non agit.
А вообще-то, понять, почему люди устанавливают всемирные дни китов и дельфинов, понять сложно. Вот давайте мысленно in altera parte stemus, встанем на другую сторону - и представим себе, как косатки (orcae, мн. ч. от orca) устанавливают всемирный день мокроносых и сухоносых (dies Mundanus Strepsirrhinorum Haplorhinorumque).     

Типичная сухоносая истинно правящая соня (например, я) почувствует себя неуверенно.

1. А что значит - "истинно правящая"?
Ответ на этот вопрос таится в мрачных глубинах зоологии вообще и зоологической номенклатуры - особенно.
Дело в том, что зоологи относят нас с Вами, равно как и практически каждого обитателя нашего Форума, к надотряду Euarchontoglires. Нехитрый анализ этого названия показывает, что оно состоит из трех слов:   древнегреческого εὖ - "истинно", "полностью";  древнегреческого  ἄρχοντες - "правящие"; латинского glires - "сони", грызуны такие. Особенно хороши фаршированными в меду. Говорят, что за glires мы должны благодарить персонально Линнея.
Так что наш с Вами надотряд Euarchontoglires расшифровывается как "истинно правящие сони". Это звучит гордо. В этом - все начала и концы.

Да! Горжусь и я (с). Правящая! Истинно! Красота. Немного смущает "соня", не совсем почтительно, но правящая - это авторитетно.  :)
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #389 : 24 Июл, 2025, 17:08:45 »

C соней, как и было сказано - к Линнею. Вместе с медноногими сапожками (Cypripedium calceolus) или египетским храмом (Aedes aegypti).

Ну, а раз мы, пусть даже сони, но истинно правящие - следовательно, полное право имеем лебедя съесть. И фламинго закусить.
С дельфином правда вопрос - в этой самой International Whaling Commission тоже небось сони сидят и тоже истинно правящие.
« Последнее редактирование: 24 Июл, 2025, 17:20:49 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"