Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – II  (Прочитано 26355 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #450 : 30 Июл, 2025, 15:25:02 »

Эты улытки замачивалы адны в васмы бэлых вынах, другыи в васмы красных вынах, пэклы в сваих дамах, патом выкавырывалы и насаждалы на штыр! Пуст наш гост скажыт, как болше харашо?

Дикари... Кто же так обращается с улитками?

Соус для улиток
Перетри перец, любисток, петрушку, сушеные листья мяты, листья нарда, малобатр, несколько большее количество кумина. Залей медом, уксусом и гарумом.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #451 : 30 Июл, 2025, 16:08:26 »

Аны всо укралы у нас!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #452 : 30 Июл, 2025, 16:15:14 »

Протестую! Патомки сеймуров слыхом не слыхивали про гарум! А гарум не есть - это как штаны носить, только хуже. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #453 : 30 Июл, 2025, 18:52:58 »

Кстати, обратите внимание на специи для улиток: индийский нард, индийский же малобатр, парфянский, кушанский или индийский кумин...
Перец, впрочем, тоже из Индии возили - и замечу, при этом россказни о его баснословной цене в Риме - чуть ли дороже золота по весу - не имеют под собой ни малейших оснований. Достаточно полистать Плиния Старшего, чтобы узнать, что фунт черного перца стоил денарий (белого - в семь раз больше) - а денарий, напомню, в это время - это, например, примерно полтора стипендиума (дневного жалованья) рядового легионера (годовое жалованье - 225 денариев). Попросту говоря, за дневное жалованье даже рядовой легионер мог купить двести граммов перца. А центурион на двести граммов перца зарабатывал за час службы. Так что уж эта специя была доступна любому.

А некоторые полагают, что глобализация - это современное явление.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #454 : 30 Июл, 2025, 19:12:11 »

PS То ли дело лазерпиций: сильфия произрастала в те времена и в Малой Азии, и в Сирии (и дальше на восток), и в Африке - и знатоки высоко оценивали египетскую, точнее, киренскую сильфию, чуть ниже - каппадокийскую и ливийскую, сирийская уже считалась дешевкой, а уж азиатская ассафётида - вообще эрзацем.
А нынче вымерла сильфия - и не вкусить нам дивного вкуса и аромата подлинного лазерпиция (напомню, лезерпиций или просто лазер, laserpicium, laserpitium, laser - это сушеный млечный сок сильфии).

PPS А еще поделюсь хорошо известным римлянам простым и дешевым заменителем соли (на нашем Форуме рецепт актуален для тех, кто в силу предрассудков избегает гарума) - толченые сушеные ягоды мирта. Можно - в сочетании с толченым чесноком.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #455 : 30 Июл, 2025, 19:51:32 »

Я тут как-то задумалась: это какое же количество соловьёв надо убить, чтобы накормить их крохотными язычками хотя бы двоих голодающих патрициев? Тысячу? Где они смогли набрать такое количество? Или это только сейчас соловьи - редкость?
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #456 : 30 Июл, 2025, 20:04:05 »

Va, pensiero, sull’ali dorate... (c)
Не одними же соловьиными язычками питались патриции. И даже обед не из одних язычков состоял.
 
Собственно, по порядку величины язык соловья весит примерно 0,1 грамма. На фунт язычков для одного блюда тратится в этом случае примерно 3274,5 соловья. Плюс-минус.
Соловьев в мире по оценкам около восьмидесяти миллионов. А Лукулл был один - и тот умер. Так что ничего с соловьями не случилось - их приблизительно хватает на даадцать пять тысяч порций.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #457 : 30 Июл, 2025, 20:26:46 »

PS Я бы о другом задумался: как избежать контрафакта? Как удостовериться, что стоит отвернуться - и тут же под видов соловьиных язычков не подсунут другие - дрозда, к примеру, скворца, чижика, малиновки, ореховки, рябиновки, вишневки какой-нибудь? Каждую птичку лично пересматривать? А в Сенат когда, на Форум, в термы, наконец? А если подкинут для ровного счета в бочку меда ложку дегтя блюдо чужеродный язык - и все, обед испорчен...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #458 : 30 Июл, 2025, 21:14:56 »

PS Я бы о другом задумался: как избежать контрафакта? Как удостовериться, что стоит отвернуться - и тут же под видов соловьиных язычков не подсунут другие - дрозда, к примеру, скворца, чижика, малиновки, ореховки, рябиновки, вишневки какой-нибудь? Каждую птичку лично пересматривать? А в Сенат когда, на Форум, в термы, наконец? А если подкинут для ровного счета в бочку меда ложку дегтя блюдо чужеродный язык - и все, обед испорчен...
:D
Так в римской кухне всё просто. Главное, залить всё гарумом, посыпать всё перцем, и никаких проблем. Ни о каком испорченном обеде и речи быть не может.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #459 : 30 Июл, 2025, 21:24:27 »

Ничего себе...
Вы действительно не понимаете разницу между, скажем, фрикадельками из павлина с гарумом и перцем и таковыми же из, положим, курицы (разумеется, тоже с гарумом и перцем)? Или, скажем, между фламинго и лебедем (с теми же приправами)?

Non credidi, non credo, non credam. Вы просто лукавите.
Вы еще скажите, что испанский гарум от кампанского вкусом не отличается
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #460 : 30 Июл, 2025, 21:42:47 »

Ничего себе...
Вы действительно не понимаете разницу между, скажем, фрикадельками из павлина с гарумом и перцем и таковыми же из, положим, курицы (разумеется, тоже с гарумом и перцем)? Или, скажем, между фламинго и лебедем (с теми же приправами)?

Non credidi, non credo, non credam. Вы просто лукавите.
Вы еще скажите, что испанский гарум от кампанского вкусом не отличается
Если блюдо засыпать перцем до основания, то не только не отличите испанский гарум от кампанского, но и скушаете  фрикадельки из крысиных окорочков. Кстати, они ели всё. что бегает, летает и растёт. У меня такое подозрение, что они и крыс ели, с гарумом и перцем. Жутики. 
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #461 : 30 Июл, 2025, 22:20:39 »

Про основания  и затем, а также про количество специй разговор уже был.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #462 : 30 Июл, 2025, 23:32:31 »

Про основания  и затем, а также про количество специй разговор уже был.

Умолкаю и лукавлю. Помню. И запоминаю. 
Надо бы воспеть гарум. Гекзаметром.
« Последнее редактирование: 31 Июл, 2025, 07:45:25 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #463 : 31 Июл, 2025, 17:33:02 »

И кто препятствует?
Все в Ваших руках.

Garum in cena cano...


« Последнее редактирование: 31 Июл, 2025, 18:56:34 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36176
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берём – II
« Ответ #464 : 31 Июл, 2025, 18:55:50 »

Tan­ta­ne vos ge­ne­ris te­nuit fi­du­cia vestri?
Cur audes saporem garum reprehendere
Romanis cygnos et linguas lusciniae edere vetare?
Quos ego! Severa, iusta meritaque poena accipies!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"