Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах  (Прочитано 12032 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #90 : 06 Авг, 2025, 20:01:45 »

Вот как раз в соседней теме темноспондилов вспоминали: τέμνω σπόνδυλος - "я режу позвонок".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Граф
  • ****
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 281
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #91 : 08 Авг, 2025, 03:44:45 »

Зато ругаться можно. Не зря суровые егеря и водители предупреждают: хорош материться! Phallus duplicatus! Cystocoleus ebeneus! Remototrachyna
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #92 : 08 Авг, 2025, 06:26:39 »

Боюсь, что любой кирибас в этом смысле предоставляет не меньшие возможности.
С другой стороны, эти самые филиппинцы, бушмены или кирибасы - это простые и невинные дети природы (по крайней мере, в этом уверяли французские просветители). У этих неискушенных душ наверняка мышата с китовыми перьями будет относиться к мышам, египетские храмы - к зданиям и сооружениям, а копье в заду - к войне, охоте или чему-то иному - но вовсе не к тому, к чему его отнесли авторы биологической номенклатуры
Так что при изложении на таких языках биологическая номенклатура утратит свой эзотерический характер.
« Последнее редактирование: 08 Авг, 2025, 06:43:00 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #93 : 10 Авг, 2025, 01:50:45 »

Но в любом случае, даже привыкнув к существованию китопёрых мышат, женоубийц, древних чашек, владельцев променадов, задокопейных, медноногих башмачков, глиновидных воронок, истинно правящих сонь и египетских храмов,  подчас можно встретить названия животных, способные повергнуть в изумление.
Вот пара примеров.

1. Есть такой зверь - Felis catus. Широко известный зверь, даже в кино отражен. Немудреная операция поиска в словаре латинского языка (а некоторые и без него могут обойтись) дает возможность узнать, что на латыни felis - это кошка, а catus - умный (здесь стоит вспомнить о существовании субъекта, точнее, их группы,  не относящегося зоологической номенклатуре, по имени Porcius Cato - свинский умник).
Хотелось бы верить, что название вида имеет комплиментарный характер - умная кошка - но увы. Как ни забавно, но видовое название животного обязано своим существованием систематической ошибке в знании классической латыни - подразумевалось название Felis cattus, одно t потерялось уже при приключениях латыни в Средневековье. А вот слово cattus на латыни обозначает "кошка". Как слово felis, только распространилось в латинском языке оно уже позже, преимущественно, в нашей эре.
Итого, животное именуется Кошка кошка и являет собой высшую степень экземплификации выражения "Назвать кошку кошкой". А зачем для обозначения одного зверя в номенклатуре использовано два разных слова - понять решительно невозможно.
Felis felix et cattus catus cactus natibus suis coronant.

2. Существует в роде Cygnus (среди прочих) два разных вида животных - Cygnus cygnus и Cygnus olor. Для того, чтобы понять их отличие, стоит открыть все тот же словарь латинского языка - и установить, что слово cygnus означает "лебедь", а слово olor - "лебедь" (при этом cygnus заимствован от греческого κύκνος, а olor - свое исконное). Отсюда мораль: никогда не путайте эти два вида - Лебедь лебедь и Лебедь лебедь.

Жаль, что нет в мире русскоязычной биологической номенклатуры - можно было бы на радость окружающим придумывать виды вроде Собака собака и Собака пёс; Бегемот бегемот и Бегемот гиппопотам; Кошка кошка и Кошка кот; Лошадь лошадь и Лошадь конь; Лось лось и Лось сохатый... А уж Свинья кабан кабан и Свинья кабан хряк  для обозначения двух подвидов вида Sus scrofa появились бы обязательно.

3. Ну, а удовлетворительным образом перевести название упомянутого вида Sus scrofa с биологического на человеческий удается только одним способом: Свинья свиноматка.
Без комментариев.
« Последнее редактирование: 10 Авг, 2025, 09:03:18 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #94 : 10 Авг, 2025, 09:22:41 »

По поводу лебедя свинячьего.
"Кошка кошка" - это просто не совсем точный перевод. Названия животных имеют определенный формат. "Felis silvestris catus" переводится зоологами как "кошка домашняя", а всеми прочими - как "кошка дикая" (точнее, лесная). Так что felis catus - это кошка кошачья, а felis felis требует назначения аутентичного прилагательного. Что-то вроде "кошка изначальная". Как тварь. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #95 : 10 Авг, 2025, 09:46:27 »

Не совсем.
Felis catus - это кошка умная. Можно перевести как "кошка смышленая".
Сразу появляется желание продолжить смысловой ряд заведомо несообразными натуре терминами Felis habilis (напомню, латинское название вида Homo habilis дословно переводится как "человек удобный"),  Felis erecta, Felis ergaster - и, вершиной абсурда, Felis sapiens.

А если вернуть птицу родной тарелке пропущенную при неумелом употреблении латыни букву на место и получить Felis cattus, то cattus - не прилагательное, а вовсе существительное, причем, мужского рода (а felis - женского). Так что этот образец номенклатуры правильнее переводить как "Кошка кот".

PS А как тварь была бы Felis originalis.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #96 : 10 Авг, 2025, 10:04:09 »

PS Porcii Catones - это все же не свиные кошачьи и не свинокошачьи (в оригинале было блестяще образовано новое латинское слово Istvangatten Porcicatones), а  свинские (или, если угодно, свиные) умники.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #97 : 15 Авг, 2025, 19:50:26 »

Интересно, к каким таксонам относятся виды Creatura primordialis и C. originalis?


Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #98 : 15 Авг, 2025, 22:05:42 »

Там же: C. Solis occasus. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #99 : 15 Авг, 2025, 23:36:56 »

Или C. vespertinus.

Ну, а как объяснить, что в номенклатуре Serpens conciderunt относится не к Squamata*1, а к Plicata?*2

*1
Squamata - отряд чешуйчатые (класса пресмыкающиеся)
*2
Plicata - один из классов (складчатые)  формы рельефа Montes (горы).   

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #100 : 16 Авг, 2025, 09:36:14 »

Или C. vespertinus.
Cholera Vespertina Guntiae...

- Тоже красиво, - легко согласился ученый муж.(с)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #101 : 16 Авг, 2025, 09:53:21 »

А почему сразу Guntiae?
Я холерами не владею. Нет их у меня. Да они и вовсе неманципируемые.

Это напоминает каких-то зверей вида Derisoria columbinae.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #102 : 16 Авг, 2025, 10:15:35 »

Это напоминает каких-то зверей вида Derisoria columbinae.
Mimiculus columbinae - вполне прилично, пущай вносят в анналы. Когда поймают.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #103 : 16 Авг, 2025, 10:33:26 »

А зачем ловить?
Вид описан по фрагменту дистальной фаланги пальца.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36158
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #104 : 21 Авг, 2025, 17:53:15 »

И еще одна загадка (или еще одни загадки) номенклатуры:
1. Triodia (зоол.) - род бабочек семейства тонкопрядов. Кстати, безротые - есть им во взрослом состоянии нечем.
2. Triodia (ботан.) - австралийский род семейства мятликовых.
Давно пора объединить ICZN c ICBN. Чтобы не путать злаки с бабочками.
3. Triodia (церковн.) - вид богослужебных книг восточного православия.
При этом τριῴδιον на греческом - троепесенный: τρί - это три, а ᾠδή - песня.
И только в последнем случае название является сколько-нибудь осмысленным - ибо ни у бабочек-триодий, ни у мятликов-триодий ртов нет, и петь им нечем.
Только вот придумать, с кем в таком случае объединять ICBN и ICZN, у меня не получается.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"